Ana Menü Defence Turk

EF Tranche 4 döner AESA ECRS Mk2 radarı takılacak, kokpitinde HUD olmayacak ve pilot kaskındaki göstergeli cam bu görevi yapacak.
EF 35000 feet yüksekilkte, silahsız, hava frenleri kapalı halde uçtuğunda supercruise yapabilir. Görev sırasında kanat altı silah ve yakıt tankı ile supercruise yapamaz. Eskiden EF resmi sayfasında teknik özellikleri vardı, sonradan kaldırdılar. Arşiv linki altta ve ilgilenenler bakabilir. Vikipedi gibi kaynaklarda art yakıcı ile maksimum hızı 2.35mach olarak verilse de eski resmi sayfasında 2 mach olarak verilmişti. Bu hızı eurojet resmi sayfasında bile görmek mümkün. Uçak hizmete girdiğinden ititbaren motoru ciddi modernize edilmedi, tüm uçuş verileri hala geçerlidir. GE F414 ayarında bir motorun silah yükü ile uçağı supercruise yaptırabilmesi fantezidir. 
https://web.archive.org/web/20061111011017/http://www.eurofighter.com/Typhoon/Airframe/
https://www.eurojet.de/aircraft/

F-22 alçak irtifada bile supercruise yapabilir, Alaska'daki Elmendorf hava üssünde tatbikat sırasında yapmıştı pilotların dergiye verdiği röportajda, bulursam paylaşırım.

EF Tranche 4 teknik özellikleri bilinmeyen AESA radarı, yenilenen aviyonikleriyle F-16 Block 70'den ne kadar üstün olduğunu bilemeyiz. Ayrıca Block 70 de çok iyi modernize edilmiş jet olduğu ortada, 3 aşağı 5 yukarı her iki uçağın da performansı aynı diyebiliriz. Yine tekrarlıyorum bu jetler arasında öyle uçurum farkı yok çift motor hariç.

bağrımıza taş basıp marmara'yı bu sene yılın adamı seçmeliyiz bence

Alıntı yapılan: putty - 18 Aralık 2024, 22:34:03bağrımıza taş basıp marmara'yı bu sene yılın adamı seçmeliyiz bence

Putty bu dediğini 2-3 defa dile getirdin. Daha önce de yazmıştım, öyle niyetim ve amacım yok.
Olma ihtimali de yok, olsa bile forum başkanına buna karşı olduğumu iletirim.
Ne fayda getirir anlamıyorum bu yılın üyesi oldun ne olur, altın madalya veya yüklü para verilseydi rüşvetle bile olmaya çalışırdım     

yılın adamı oluyon işte daha ne olacak

Alıntı yapılan: marmara - 18 Aralık 2024, 22:23:44EF Tranche 4 döner AESA ECRS Mk2 radarı takılacak, kokpitinde HUD olmayacak ve pilot kaskındaki göstergeli cam bu görevi yapacak.
EF 35 feet yüksekilkte, silahsız, hava frenleri kapalı halde uçtuğunda supercruise yapabilir. Görev sırasında kanat altı silah ve yakıt tankı ile supercruise yapamaz. Eskiden EF resmi sayfasında teknik özellikleri vardı, sonradan kaldırdılar. Arşiv linki altta ve ilgilenenler bakabilir. Vikipedi gibi kaynaklarda art yakıcı ile maksimum hızı 2.35mach olarak verilse de eski resmi sayfasında 2 mach olarak verilmişti. Bu hızı eurojet resmi sayfasında bile görmek mümkün. Uçak hizmete girdiğinden ititbaren motoru ciddi modernize edilmedi, tüm uçuş verileri hala geçerlidir. GE F414 ayarında bir motorun silah yükü ile uçağı supercruise yaptırabilmesi fantezidir. 
https://web.archive.org/web/20061111011017/http://www.eurofighter.com/Typhoon/Airframe/
https://www.eurojet.de/aircraft/

Efes Tatbikatında iki uçağı da sınırlı bir süre ve görevde görme imkanım oldu. Yakıt tankı F-16'ların ardından, EF-2000ler yakıt tankları yüküne göre gayet güzel bir yukarı çekiş ile tırmanış yapmıştı.

EF'nin enerjisini daha iyi koruyan ve daha iyi kullanan bir uçak olduğu genel kabul görmüş bir husus zaten. Radarının ise şu anda serviste olan en iyi iki üç radardan gibi olduğu yine kabul görüyor. Blok-60'la hadi neyse ama Blok-70le karşılaştırmak mümkün değil. Belki bizim GaN radar ortaya çıksa Özgür deriz radar bakımından.

Bizim için Gap filler mecburiyetse, o o fiyatlarla Blok-70 ve modernizasyon yerine yerli mühimmat da kullanabileceğimiz, kaynak kodları olan EF-2000 derim ben.   

Alıntı yapılan: serkan1976 - 18 Aralık 2024, 20:10:06

Alıntı yapılan: Yasar - 18 Aralık 2024, 19:43:26Öncelikle ufak bir hatırlatma;
Trench = Hendek
Tranche = Dilim
Anlamına gelir.

Tranche-4 Typhoon, bilhassa ECRS-MK2 radarlı olanı, çok başka bir uçak. Umarım bunlardan sipariş veririz, eğer almaya karar verirsek.

F16 SoloTürk, yanlış anımsamıyorsam, en kıvrak versiyon olan Block 30 uçaktı. Hava show larında, 2 ayrı günde f16 uçağını çok yakından seyrettim. En az 3 defa da Typhoon'u seyrettim. Manevra kabiliyeti olarak çok farklı. 9G dönüş açısı çok dar ve çok çabuk serbest takladan uçuşa geçiş özelliği var Typhoon'un. Hem tavan yükseklik hem de tırmanma hızı olarak daha üstün uçak. RCS değeri olarakta açık ara önde.
Typhoon, esas olarak "hava üstünlüğü" uçağı olarak tasarlanmış bir uçak. Kinematik ve kıvraklık olarak daha önde olması normal. 1.5+ Mach supercruise yapabiliyor Typhoon.

ECRS-MK2 ile donatılmış Typhoon'u V70 konfigürasyonundaki F16 ile karşılaştırmak gerek. Bu durumda F16'nın hiç şansı yok. F16, Typhoon'u göremeden vurulur.

https://x.com/avionot/status/1869424291823190069

Sayın Yaşar bu söylediklerinize göre hangi Eurofighter modeli almaya değmez?
"Tranche-4 Typhoon ECRS-MK2 radarlı " model dışındakilerin performansı almaya değmez mi?

Tranche 1 ler almaya değmez. Tranche 3'e modernize edilmeleri yeni uçak almak kadar masraflı. Tranche 3'lerin hepsine ECRS-MK2 radarı takılabiliyor. Bu radarların hepsi (MK0, MK1 ve MK2) hareketli radarlar. Ama MK2, Sn Kabardey'in de söylediği gibi kendi elektronik sistemleriyle ve  de GaN/GaAs hibrit modülleriyle şu anda Batının elindeki en iyi radar.

F16 V70 uçağı üzerindeki SABR radarı, F16'nın eksikliklerine uyum sağlayacak şekilde tasarlanmış bir AESA radarı. Bizim block-50'lerin üzerindeki radarlardan çok da üstün değil. (Aesa olması dışında, kapsama alanı kısıtlı).

RAF, 1.2 milyar dolara elindeki 40 adet tranche-3 FGR4 uçağına ECRS-MK2 ve gerekli aksesuarları monte edecek bir kontrat imzaladı. Bu modernizasyon, ellerindeki uçakları en son versiyon Typhoon standartına getirecek.

Kafa karşılıklığı olmaması için.

Tranche 4 HUD olmayan kokpit yukarıda belirttim, Strike 2 kaskı var gece görüş sistmeiyle birlikte.
Kokpitin modern geniş ekranı var, Su-57 ile birlikte jetlerde kullanılan ilk döner açısını değiştirebilen AESA radarına sahip. Böyle açısını değiştirebilen geniş bölgeyi tarayabilen radar F-35 ve F-22 bile yok.

Eğer F-16 Block 70 alımı sekteye uğrarsa EF alımı Turk Hava Kuvvetleri için kesinlikle büyük yükseliş olacağı kesin KAAN gelene kadar.

Alıntı yapılan: marmara - 18 Aralık 2024, 23:55:41Kafa karşılıklığı olmaması için.

Tranche 4 HUD olmayan kokpit yukarıda belirttim, Strike 2 kaskı var gece görüş sistmeiyle birlikte.
Kokpitin modern geniş ekranı var, Su-57 ile birlikte jetlerde kullanılan ilk döner açısını değiştirebilen AESA radarına sahip. Böyle açısını değiştirebilen geniş bölgeyi tarayabilen radar F-35 ve F-22 bile yok.

Eğer F-16 Block 70 alımı sekteye uğrarsa EF alımı Turk Hava Kuvvetleri için kesinlikle büyük yükseliş olacağı kesin KAAN gelene kadar.

Sevgili Marmara,

Yine görüyorum ki iddalı laflar sarf etmişsin, biraz da araya külüstür SU-57 nin reklamını serpiştirmişsin.Müsadenle o hatalı iddalarını çürütücek teknik bilgileri senin ile paylaşayım.

Strike 2 kask sistemi modern bir çözüm olmakla birlikte, arıza durumunda pilotun tüm durumsal farkındalığını kaybetmesi riski taşır. HUD bu tür durumlarda yedek bir sistem olarak çalışır. F-22 ve F-35 gibi platformlarda HUD ve kask sistemleri bir arada kullanılarak, yedeklilik sağlanmıştır. Yani bu aslında övdüğün çok üstün nitelikten çok muharebe şartlarında teknolojik bir zafiyet olarak değerlendirebilirsin.

Su-57'nin N036 Byelka radarı döner mekanik bir antene sahip AESA radar modülü kullanır. Bu radarın kapsama alanını artırır. Ancak bu sistem mekanik hareket gerektirdiği için daha karmaşıktır ve arıza oranını artırabilme riskini taşır.

F-22'nin AN/APG-77 ve F-35'in AN/APG-81 AESA radarları ise tamamen elektronik olarak tarama yapar ve mekanik hareket gerektirmez. Elektronik tarama yüksek hızda ve hassasiyetle çalışırken mekanik sistemlere göre daha güvenilirdir.

F-22 ve F-35 radarları -/+60 dereceye kadar tarama yapabilir ve bu açı modern hava muharebelerinde yeterli kabul edilir. Su-57'nin döner mekanizması -/+ 120 dereceye kadar çıkabilmekte.Ancak bu özellik yalnızca belirli görev profilleri için avantaj sağlar. Örnek vermek gerekir ise döner radarın bu geniş açısı stealth (radar görünmezliği) konseptiyle uyumlu değildir.Çünkü radarın döner kısmı uçağın düşük radar görünürlüğünü bozabilme ihtimali vardır.

F-22 ve F-35 radar görünmezliği ile AESA radarlarını birleştirerek düşük görünürlükle yüksek radar performansı sunar. Döner mekanizmalar ise radarın daha kolay tespit edilmesine neden olabilir.

Sonuç olarak "F-22 ve F-35'te bile yok" (ifadesine güler iken koltuktan malesef düştüm şu an hastanede röntgen çektirdim, çok şükür sıkıntı yokmuş) teknik olarak doğru değildir. F-22 ve F-35 radarları Su-57'nin döner mekanik antenine göre daha güvenilir hızlı ve gizli operasyon kabiliyetlerine sahiptir.

Gelelim EF-2000'olayına yine hatalı süreçler yine hatalı iddalar F-16 Block 70'i gömmeler falan filan hayaller biraz uyandırayım seni ;

Eurofighter Typhoon:

Hava-Hava Rolünde Üstünlük:

• EF-2000 hava üstünlüğü görevleri için optimize edilmiştir. Süpersonik seyir (supercruise) yeteneği sayesinde, afterburner kullanmadan uzun süre süpersonik hızda uçabilir.
• Gelişmiş radarı (Captor-E AESA) ve Meteor havadan havaya füzesi sayesinde, uzun menzilli hava tehditlerini etkili bir şekilde tespit ve imha edebilir.

Hava-Yer Rolünde Kısıtlamalar:

• Hava-yer görevlerinde F-16 Block 70'e kıyasla daha sınırlıdır. EF-2000, çok rollü bir uçak olarak tasarlansa da, asıl odak noktası hava-hava görevleridir.
• Güdümlü mühimmat (örneğin Paveway serisi) entegrasyonu mevcut olmakla birlikte bu kabiliyet F-16 Block 70 kadar esnek ve kapsamlı değildir.

F-16 Block 70:

Çok Rollü Yeteneği:

• F-16 Block 70 hem hava-hava hem de hava-yer görevlerinde dengeli bir platform sunar. Çok çeşitli mühimmatlar (HARM, JSOW, JDAM gibi) ve sensörler taşıyabilir.
• Türk Hava Kuvvetleri'nin mevcut ihtiyaçlarına uygun olarak hem taktik hava üstünlüğü hem de yakın hava desteği görevlerinde kullanılabilir.

Elektronik ve Sensör Kabiliyeti:

• F-16 Block 70 AN/APG-83 SABR AESA radarına sahiptir. Bu radar, EF-2000'in Captor-E radarına göre modern bir teknolojiyle daha iyi veri işleme kapasitesi sunar ve F-35 ile ortak teknolojiler içerir.
• Yeni kokpit sistemi (gelişmiş ekranlar ve kullanıcı dostu arayüz) ile pilot durumsal farkındalığını artırır.

Maliyet Karşılaştırması

Eurofighter Typhoon:

Yüksek Edinim Maliyeti:

• EF-2000 gelişmiş mühendislik ve üretim süreçlerinden dolayı oldukça pahalıdır. Birim maliyeti yaklaşık 100-120 milyon dolar civarında olduğunu çeşitli kaynaklarda ifade edilmektedir.
• İlk edinim maliyetine ek olarak bakım ve işletme maliyetleri de oldukça yüksektir. Saatlik uçuş maliyeti 18.000-20.000 dolar civarında olduğu belirtilmektedir.

Bakım ve Yedek Parça:

EF-2000 için yedek parça tedariği ve bakım altyapısı oldukça karmaşıktır. Eurofighter konsorsiyumuna bağımlılık yaratır ve bu da uzun tedarik süreleri ve yüksek maliyet anlamına gelir.

F-16 Block 70:

Daha Düşük Edinim Maliyeti:

• F-16 Block 70'in birim maliyeti ortalama 65-70 milyon dolar civarındadır. Bu EF-2000'in maliyetine kıyasla önemli bir tasarruf sağlar.
• Uçuş saatlik maliyeti 7.000-8.000 dolar civarındadır bu da uzun vadede çok daha uygun bir işletme maliyeti anlamına gelir.

Bakım ve Tedarik Kolaylığı:

Türkiye'nin mevcut F-16 filosu bakım ve yedek parça tedarikinde halihazırda bir altyapıya sahiptir. Bu yeni bir platforma geçiş gerektirmeden Block 70'in kolayca entegrasyonunu sağlar.

Lojistik ve Eğitim Kolaylığı

Eurofighter Typhoon:

Yeni Eğitim ve Altyapı Gereksinimi:

• EF-2000'in Türk Hava Kuvvetleri envanterine girmesi yeni pilot eğitim programları ve yer destek ekipmanları gerektirir.
• Eğitim süresi ve maliyeti mevcut F-16 altyapısı ile karşılaştırıldığında daha yüksek olduğu değerlendirilmektedir.

F-16 Block 70:

Mevcut Altyapıya Uyum:

• Türk Hava Kuvvetleri'nin mevcut F-16 pilotları ve bakım personeli Block 70'e hızla uyum sağlayabilir. Eğitim maliyetleri minimum seviyededir.
• Blok yükseltmeleri mevcut F-16 uçaklarının modernize edilmesiyle de entegre bir yapı sunar.

Sonuç:

F-16 Block 70'in Avantajları:

• Mevcut altyapıyla tamamen uyumlu.
• Daha düşük maliyetli.
• Daha geniş çok rollü görev kabiliyeti.

EF-2000'in Avantajları:

• Hava üstünlüğü görevlerinde daha üstün.
• Süpersonik seyir yeteneği

Sonuç olarak Türk Hava Kuvvetleri'nin mevcut ihtiyaçları göz önüne alındığında F-16 Block 70, operasyonel esneklik, maliyet etkinliği ve lojistik avantajları ile daha sürdürülebilir bir seçenek olarak öne çıkmaktadır. EF-2000 uzun vadede hava üstünlüğü görevleri için etkili olsa da, yüksek maliyetleri ve altyapı gereksinimleri nedeniyle dezavantajlıdır.

Alıntı yapılan: TRMKurt - 19 Aralık 2024, 10:08:46

Alıntı yapılan: marmara - 18 Aralık 2024, 23:55:41Kafa karşılıklığı olmaması için.

Tranche 4 HUD olmayan kokpit yukarıda belirttim, Strike 2 kaskı var gece görüş sistmeiyle birlikte.
Kokpitin modern geniş ekranı var, Su-57 ile birlikte jetlerde kullanılan ilk döner açısını değiştirebilen AESA radarına sahip. Böyle açısını değiştirebilen geniş bölgeyi tarayabilen radar F-35 ve F-22 bile yok.

Eğer F-16 Block 70 alımı sekteye uğrarsa EF alımı Turk Hava Kuvvetleri için kesinlikle büyük yükseliş olacağı kesin KAAN gelene kadar.

Sevgili Marmara,

Yine görüyorum ki iddalı laflar sarf etmişsin, biraz da araya külüstür SU-57 nin reklamını serpiştirmişsin.Müsadenle o hatalı iddalarını çürütücek teknik bilgileri senin ile paylaşayım.

Strike 2 kask sistemi modern bir çözüm olmakla birlikte, arıza durumunda pilotun tüm durumsal farkındalığını kaybetmesi riski taşır. HUD bu tür durumlarda yedek bir sistem olarak çalışır. F-22 ve F-35 gibi platformlarda HUD ve kask sistemleri bir arada kullanılarak, yedeklilik sağlanmıştır. Yani bu aslında övdüğün çok üstün nitelikten çok muharebe şartlarında teknolojik bir zafiyet olarak değerlendirebilirsin.

Su-57'nin N036 Byelka radarı döner mekanik bir antene sahip AESA radar modülü kullanır. Bu radarın kapsama alanını artırır. Ancak bu sistem mekanik hareket gerektirdiği için daha karmaşıktır ve arıza oranını artırabilme riskini taşır.

F-22'nin AN/APG-77 ve F-35'in AN/APG-81 AESA radarları ise tamamen elektronik olarak tarama yapar ve mekanik hareket gerektirmez. Elektronik tarama yüksek hızda ve hassasiyetle çalışırken mekanik sistemlere göre daha güvenilirdir.

F-22 ve F-35 radarları -/+60 dereceye kadar tarama yapabilir ve bu açı modern hava muharebelerinde yeterli kabul edilir. Su-57'nin döner mekanizması -/+ 120 dereceye kadar çıkabilmekte.Ancak bu özellik yalnızca belirli görev profilleri için avantaj sağlar. Örnek vermek gerekir ise döner radarın bu geniş açısı stealth (radar görünmezliği) konseptiyle uyumlu değildir.Çünkü radarın döner kısmı uçağın düşük radar görünürlüğünü bozabilme ihtimali vardır.

F-22 ve F-35 radar görünmezliği ile AESA radarlarını birleştirerek düşük görünürlükle yüksek radar performansı sunar. Döner mekanizmalar ise radarın daha kolay tespit edilmesine neden olabilir.

Sonuç olarak "F-22 ve F-35'te bile yok" (ifadesine güler iken koltuktan malesef düştüm şu an hastanede röntgen çektirdim, çok şükür sıkıntı yokmuş) teknik olarak doğru değildir. F-22 ve F-35 radarları Su-57'nin döner mekanik antenine göre daha güvenilir hızlı ve gizli operasyon kabiliyetlerine sahiptir.

F-22 konu başlığında resmi teknik verileri paylaştım ama gelmedin. Tartışmamız kesin F-22'ye dönecek ve o konu altında sohbetimzi sürdürelim. Benim hatalı olduğum değil, senin bilmediğin konulara el atmışsın, hatta kafadan sallamışın diyebilirim. En azından sahte mühendisin bile bilmesi gereken konuları atlmaşısın.

F-35 platformlarda HUD ve kask sistemleri bir arada kullanır demişsin. Düzelteyim, F-35 HUD yok, sadece dijital göstergeli kask kullanıyor. HUD olup olmaması teknolojik üstünlük değil, tercih meselesidir. Uçağın burnunda sabit yerleştirilen HUD jetin bakış açısına  göre verileri verir.  Pilot kaskındaki dijital gösterge ise daha hızlı reaksiyon gösterir jetin bakış açısından bağımsız olarak.  Ayrıca bu tip kasklar FLİR görüntülerini de yansıtır, ekrana bakmaya gerek yok. EF Tranche 4, F-35 HUD yok, Su-57, F-22'lerde var ve onlar her ikisini de birlikte kullanır. 

Radar konusunda gelince, bilmediğin çok şey var, yine düzelteyim.  Her türlü PESA veya AESA radarı olsun elektronik tarama yapar. Bunu  forumda bilmeyen yoktur, ileti yazmadan önce internetten araştırsaydın.
AESA - Active Electronically Scanned Array(aktif elektronik olarak taranan dizi)
PESA - Passive Electronically Scanned Array(pasif elektronik olarak taranan dizi)
Her ikisi de 60 dereceye kadar elektronik tarama yapabilir. Ancak yen' tip EF Tranche 4 ve Su-57 radarları mekanik olarak radarın açısını değiştirebildiği için 120 dereceye kadar arama yapar. Eski tip F-35 ve F-22 AESA radarları uçak burnunda sabit olmasının ana sebebi soğutma sisteminden kaynaklıdır.

Radarın geniş veya dar açısı radara görünmezlik konseptiyle alakası yok. Su-57 kokpitin yan taraflarında da 2 adet AESA radarı var, yani burnundaki ana radarı 120 derecelik açı  ve , yan gövde radarlarıyla birlikte çok büyük açı ile tarama yaparak bir nevi AWACS görevini de yapabilir. Bunlara güç temin edebilecek güçlü jeneratör ve kuvvetli motorun olması şart.

Sonuç
F-22 eski ilkel günümüz 5.nesil şartlarına uygun olmayan ve eski 1990'lardan kalma Intel Pentium P-90 işletim sisteminden baz alınarak yapılmış cep telefonumuz kadar bile performansı olmayan aviyonikleriyle ancak 4.5 nesil olabilecek jet. Önceki iletilerimde de bu konuyu dile getirdim F-22  aviyonikleri modern 4.nesil uçaklarından bile geridedir, berbat gövde yüzey kaplaması konusunda daha önce de bundan bahsetmiştim.

EF hatalı olduğun konulara da değineceğim. Bu kadar cahilce yazılan bilgilerin asker savunma forumunda bile paylaşılması şaşırtıcı. F-22 konusu burada tartışmak yersiz, bu sefer kaçmak yok.

F-35 HUD yok, keşke bilerek ileti yazsaydın. Sallamanın da sınırı olur...

Alıntı yapılan: marmara - 19 Aralık 2024, 14:31:55F-35 HUD yok, keşke bilerek ileti yazsaydın. Sallamanın da sınırı olur...

Selam Marmara,

Hala yenilmeye doymuyorsun

Google dan çakma resimlerle cevap vermeye çalışıyorsun.

Diğerlerine cevap bile vermiyorum boşa zaman israfısın çünkü.

F-35 ve F-22 de HUD sistemi mevcut ama tabi senin sınırlı bilgilerin ancak uçakta fiziksel Hud aramakla geçtiğinden tabi bilmemen normal

Özellikle F-35 te HUD sistemi gömülü ve kask üzerinden entegrasyon ile çalışmakta. Senin çakma 5.nesil SU-57 in gibi fiziksel mercekle iş yürümüyor

https://displaydaily.com/f-35-combat-jets-first-to-get-oled-huds-in-cockpit/

Ama rahat ol seni külüstür SU-57'in ile beraber uzaya yolcu edeceğiz sorun yok

Su dökmeyeceğim arkandan ki bir daha gelmeyesin.