Ana Menü Defence Turk

@putty

Konudan sıyrılmak için kişisel tartışmalara çekiyorsun, bu konunun Rusya ile ne alakası var.
Cahilce öyle deil söyle deyip senin dediklerine mi inanalım.
Katar 8 sene önce 300 milyon dan almış, İtalya da aynı fiyattan alıyor. Uçağın maliyeti bu, yavaş tane tane üretimin bedeli bu şekilde olur. Türkiye'ye babasının hayrına mı 150 milyonluk fiyat biçsinler, kalan maliyeti cebinden mi karşılayacaklar. Üretici ülkeler bile şu anda 300 milyondan alıyor iken, sana gelince yarı fiyatına mı verecekler.
Bir tek sen akıllısın, onlar geri zekalımı mı zararına satacak kadar. Gerçekleri yazınca zoruna mı gidiyor, ne yapalım o zaman görmezden mi gelelim senin gibi.

300 milyona savaş uçağımı olur akıl var mantık var

Avrupa olunca oluyor, 20-25 milyon euro'ya tank satıyorlar ve bizzat kendileri alıyorlar bu fiyattan. Onlar için normal, her adetini üfleyerek ve dua ederek yavaşça üretiyorlar.

Yahu sayın Marmara , İ sınıfı fırkateyn alınıyor 300-350 milyon dolara bu paraya savaş uçağı gerçekten olmaz...

Ama  eğitim-altyapımızın sıfır olduğu  , tamamen yabancı olduğumuz bir uçak alıyoruz pahalıya gelir ama 120 üzeri bizimkiler masadan kalkar...

300 milyon dolara 4 tane F-16V alırız yahu...

Sanki ben EF konsorsiyum başkanıyım, fiyatı ben belirlemiyorum ki. Paralel evrende diyelim ki başkanı oldum ama maliyeti bu şekilde, zararına mı satacaktım. Putty başkanı olsa bile bu fiyat olur.
Ne dememi bekliyorsunuz, 100-120 milyon olur deyip forumdaki üyeleri mi kandırayım. O zaman birisi çıkar ve diyecek ki, u lan yalancı İtalya bu fiyattan ve Katar şu fiyattan almış demez mi.

Şimdi birşey söyleyeceğim haberi yada linki okumadım öncelikle bunu belirteyim

24 uçak için 7 milyar dolardan bahsediliyorken.

Bunun içinde

Yedek motor
Hava hava mühimmatları
Çeşitli füzeler
Çeşitli optik podlar

Yada

15 yıllık işletim maliyeti yada 20 yıllık işletim maliyeti

Şeklinde ibarelere var mı?

Yoksa çıplak alım maliyeti 7 milyar dolar olup birim maliyeti 300 milyon dolara mı denk geliyor


Biraz detay verip sormak istedim

Merhabalar,
Benim tahminim silahsız bir Tranch-4 için 90-100 milyon arası birim fiyatı olur. Uçağın geliştirme masrafı olmadığı için fiyatı biraz düşük olur diye tahmin ediyorum.
Üzerine konulacak silahlarla birlikte göreve çıkacak bir uçağın fiyatına 5-6 milyon euro ilave etmek gerekir. Her bir uçak için en az 20 set aldığımızı düşünürsek uçağa 100-120 milyon euro ilave etmek gerekir.
Ayrıca Yedek Motor ve Ekipmanlar içinde uçak başına 20 milyon euro ilave edilmeli, Eğitim masrafları için de uçak başına en az 10 milyon euro koymamız gerektiğini düşünüyorum. Hangar yapımı vb için de 5 milyon desek.
Benim tahminim 240-250 milyon Euro arası bir maliyeti olur ama şunu unutmamak gerekir bu maliyetin hepsini peşin olarak tek seferde ödemeyiz, bazı maliyetler zamana yayılır.
Katar uçaklarının pahalı olmasındaki en büyük sebep benim düşünceme göre geliştirme masraflarını üstlenmeleri, kendilerine özel versiyonlar istemeleridir.
Şunu da unutmayalım üstatlar,  Biz bu uçaklara silah entegrasyonu hakkını alırsak kendi silahlarımızı tanıtıp kullanabilirsek hem maliyet düşer hem de diğer kullanıcılara satış yaparak maliyetin bir kısmını çıkarabiliriz.
Benim en büyük merakım,  Silah entegrasyonuna izin verilecek mi?  Motor konusunda bakım/yenileme vb hakkımız olacak mı?  olursa mükemmel olur yeni bir motor daha öğrenmiş oluruz ki kendi motorumuzu yapmada çok büyük bir kazanım olur.

Alıntı yapılan: marmara - 30 Ocak 2025, 18:01:55Sanki ben EF konsorsiyum başkanıyım, fiyatı ben belirlemiyorum ki. Paralel evrende diyelim ki başkanı oldum ama maliyeti bu şekilde, zararına mı satacaktım. Putty başkanı olsa bile bu fiyat olur.
Ne dememi bekliyorsunuz, 100-120 milyon olur deyip forumdaki üyeleri mi kandırayım. O zaman birisi çıkar ve diyecek ki, u lan yalancı İtalya bu fiyattan ve Katar şu fiyattan almış demez mi.

Sayın Marmara herkes 120-150 milyon euro fiyat biçerken 300-350 dediğiniz için tepki oldu...

Hani bizim F-16 V alımı onaylanırken "ABD Dışişleri Bakanlığı'nın Türkiye'ye 23 milyar dolar tutarındaki F-16V ile 79 modernizasyon kiti satışını onaylaması" haberine;
Yuhhhh!!! diye tepki göstermiştik ama sonunda bu fiyata binlerce mühimmat-optik sistem-yedek motor-belli süreli işletme giderleri vs dahil olduğunu öğrendik ya sizin 300-350 milyon dediğiniz maliyetli İtalya Eurofighter maliyet hesabı da bunun gibi bir paketin uçak sayısına bölünmesiyle çıkan rakam büyük olasılıkla...

Bir de akıl mantık var 4.5 nesil bir uçağa 300-350 milyon euro fiyat olur mu hiç sayın Marmara...Ne bu fırkateyn mi alıyoruz     
Bunda sinirlenecek birşey yok...

Alıntı yapılan: Denizci16 - 30 Ocak 2025, 18:27:59Şimdi birşey söyleyeceğim haberi yada linki okumadım öncelikle bunu belirteyim

24 uçak için 7 milyar dolardan bahsediliyorken.

Bunun içinde

Yedek motor
Hava hava mühimmatları
Çeşitli füzeler
Çeşitli optik podlar

Yada

15 yıllık işletim maliyeti yada 20 yıllık işletim maliyeti

Şeklinde ibarelere var mı?

Yoksa çıplak alım maliyeti 7 milyar dolar olup birim maliyeti 300 milyon dolara mı denk geliyor


Biraz detay verip sormak istedim

Eurofighter CEO'su Giancarlo Mezzanatto açıklamasına göre.
İtalya'nın aldığı 24 adet EF'in 2 adeti çift koltuklu olacakmış, teslimatlar 2029'da başlayacakmış. İlk önce radarı ECRS.Mk 0 olacakmış dediler ama sonradan şu anlık belirsiz imiş ne tür radar olacağı. İspanya ve Almanya'nın alacağı EF T4'ler Mk 1 radarlı, İngiltere ve İtalya'nın alacağı jetlerde 2030'da hazır olacak Mk 2 radarı olacakmış, radarın teslimatı ertelenebilir imiş.

İtalya'nın 24 adetlik 7.47 milar euroluk EF'lerde silah alımı dahil değil. Yedek motor, ek parça vs olacak.

Türkiye bugün 40 adetlik sözleşme imzalarsa teslimatlar 2030'larda falan başlayacak. Malum 2017'de imzalanan Katarın 24 adetlik jetin teslimatını hala tamamlayamadılar. Klasik Avrupa mantığı, yavaş üretim ve bonus olarak pahalı olması.

Alıntı yapılan: serkan1976 - 30 Ocak 2025, 18:41:26

Alıntı yapılan: marmara - 30 Ocak 2025, 18:01:55Sanki ben EF konsorsiyum başkanıyım, fiyatı ben belirlemiyorum ki. Paralel evrende diyelim ki başkanı oldum ama maliyeti bu şekilde, zararına mı satacaktım. Putty başkanı olsa bile bu fiyat olur.
Ne dememi bekliyorsunuz, 100-120 milyon olur deyip forumdaki üyeleri mi kandırayım. O zaman birisi çıkar ve diyecek ki, u lan yalancı İtalya bu fiyattan ve Katar şu fiyattan almış demez mi.

Sayın Marmara herkes 120-150 milyon euro fiyat biçerken 300-350 dediğiniz için tepki oldu...

Hani bizim F-16 V alımı onaylanırken "ABD Dışişleri Bakanlığı'nın Türkiye'ye 23 milyar dolar tutarındaki F-16V ile 79 modernizasyon kiti satışını onaylaması" haberine;
Yuhhhh!!! diye tepki göstermiştik ama sonunda bu fiyata binlerce mühimmat-optik sistem-yedek motor-belli süreli işletme giderleri vs dahil olduğunu öğrendik ya sizin 300-350 milyon dediğiniz maliyetli İtalya Eurofighter maliyet hesabı da bunun gibi bir paketin uçak sayısına bölünmesiyle çıkan rakam büyük olasılıkla...

Bir de akıl mantık var 4.5 nesil bir uçağa 300-350 milyon euro fiyat olur mu hiç sayın Marmara...Ne bu fırkateyn mi alıyoruz     
Bunda sinirlenecek birşey yok...

Ben de normal demiyorum bu fiyatı, F-35 120 milyon dolar iken EF 300 milyon olması saçmalık ama yukarıda açıkladım neden böyle olduğunu. Üretimini 4 ülkeye dağıtarak her parçasını üfleyeyek yavaş üretmenin bedeli bu, işçilik ve enerji maliyetleri da AB'de çok yüksek. Ha bir de Türkiye'nin alacağı en yeni modeli Tranche 4 olacak gibi, Katar'ın aldığı Tranche 3.

8 sene önce Katar bir eski modelini 300 milyona almış, Türkiye 8 sene sonra son modelini alacak fırından yeni çıkan, belki radarı da farklı olacak Mk2 gibi, kokpit daha farklı. Bunlar da maliyetine yansıyacak, mantıklı olarak daha pahalı olması bekleniyor. İtalya kendi malını 300 milyondan alıyor iken, Türkiye bu fiyattan nasıl ucuz alacak.