Tank Modernizasyonu

M60 a icat yapmaya gerek yok lazım olan bin beygir gücünde motor çok lazım ise zaten bulunur takılır ALTAY tankı gibi bir motor sıkışmışlığı yok bu seviyede. Hayatın olağan akışına uymuyor böyle bir iyileştirme onu demek istiyorum. Şunu yapıyor olabilirler; Kafalarında hibrit motor düşüncesini sınamak vardır bir tane tankta bunu deneyeceklerdir M60 da denemek akıllarına yatmıştır. Buna M60 için iyileştirme projesi diye bakmamak gerek. Mantık dışı onu demek istiyorum tanka takacak motor mu bulamadık 1000 bg motoru kendimiz bile artık üretiyoruz ama üretmesek te bir sürü tedarikçisi var dünyada MTU tekeli gibi değil bin bg motor dünyası. Çalışan şeyi tamir etmeye gerek yok onu demek istiyorum bu iş olmaz derken.

M60 dan istifade edilecek ise bunu yaparsın oldu bitti. Çok enerjimiz yüksekse bulur bir tane 1000 bg motor onu takarız ama bence ona bile gerek yok üstündeki yeter

Sn Putty,
Olay sadece 1000hP'lik motor değil.
Eldeki M60'lar eski, 35 yıl önce bize hibe edilen tanklar. Bunların zırhları ve taretleri yenilenecek. ERA zırh takılacak. Atış kontrol sistemleri, aktif koruma Pulat, ve uzaktan kumandalı makineli tüfek eki konacak. Bu tanklar çok ağırlaşıp, hantallaşacaklar. 1000HP motor bile yetersiz kalır. 1300HP, 10000 Nm torque değerli E-Motor ile bu tanklar eskisinden daha atik hale gelecek.

Üstündeki motor hiç yetmez. Bu tanklar çöpe gidecek kadar kötü tanklar şu anda. Teneke yığını. Bölücü örgütün elindeki her atgm bunları darmadağın eder. Bunlardan kaç gömlek üstün Leo2a4'lerin El Bab'da ne hale geldiklerini gördük.

Yapılan testlerde minimum zırh eklenerek mevcut motor ve yürür organların yetersiz kaldığı zaten kabul edildi. 1000 bg bir motor masrafına girildiğinde, zırh arttırılacağı için, motor yine yetersiz kaldı. ABD'den Fırtına-II için alınacak, 1200bg kapasiteli dizel AVDS Motor ve Allison Transmission ürünü X1100-5A4 Otomatik Transmisyonundan oluşan güç grubu da M60'da kullanılmak istendi fakat, firmanın satılması ile bu ürünlerde ambargo kapsamına girdi. İngilizlerle yapılan görüşmelerde sonuçsuz kaldı. Sonuç olarak, M60'a hazırda takılabilecek bütün sistemler ambargoya girdi yada anlaşma sağlanamadı. Fırtına-II için geliştirilen UTKU güç grubu da yetersiz kalınca, zaten M60A3 modernizasyon işi iyice ıskartaya çıktı.

Bu E-M60 hibrit ile istenilen güç oranlarına aynı hacim içinde ulaşılabilirse, M60A3-MZK kulesi ile iyi bir ateş destek platformuna dönüşebilir. Artık tank görevlerini modern muharebede sağlayamaz ama en azından 105 mm mühimmatı ile destek aracı olarak görev yapabilir.

Altay'ı yerli güç paketiyle üretmeye başlamış bir Türkiye, parayı hibrit M60'lara değil BATU ile donanmış Altay'a gömer bence.

Mantıklı olanı da bu zaten. Hibrit olsa da eskimiş M60'ların namlu ömrü pek de fazla kalmamıştır. Namlu ömrünü hızlıca tüketen namludan çok hızlı çıkan sabot mermisidir. Hibrit motor, eklenecek olan pahalı batarya, belki yeni kule, optik, yeni namlu sabitleme sistemi derken hiç de ucuz modernizasyon ortaya çıkmaz, artı eski kalibredeki ömrü tükenmekte olan namlu.

İkimiz de tank düşmanıyız ama fiyat performansı bakımında BATU motorlu Altay'ın etkili olduğu ortada.

Tanklarda dur kalk, ani manevralar yap. Bunlar motorlara ve özellikle transmisyonlara çok yük bindiriyor. Elektrik motorlarının en büyük avantajı burada. Transmisyon gerektirmiyor. Mekanik parçalı içten yanmalı motor gibi aşınma, kırılma problemleri de olmuyor. Yine muhtemelen dizel bir güç grubuna göre çok daha düşük maliyetlidir.

Tankların palet, porter tekerleri,cer dişlisi vs yürüyen aksamları zaten düzenli olarak bakımdan geçer, değişmesi gereken parçalar değişir. Tanklar namlu ve bu değişen parçalar dışında, öyle metal yorgunluğu vs yaşayacak aletler değildir. Etimeshgut'ta bir eğitmen yüzbaşı vardı. "Hayvan" diye adlandırırdı tankları. Hayvan, şöyle, hayvan böyle. 60-70 model F-4ler uçuyorsa, hayvanların yükü çekmesinden yapısal olarak çekinmeyin. Önemli olan nitelik ve nicelik olarak bir denge aracı olmaya devam edebiliyor mu edemiyor mu meselesi. 

M-60lar için MZK kulesi veya mevcut kule, add on armour plakaları ve ERA plakaları üniversal düşünmeliyiz bence. İhtiyaç olduğunda diğer tank ve zırhlı araçlara da takılabilecek kitler şeklinde. Bu sayede araç ömrü ile sınırlı düşünmeden bazı maliyetlere katlanılabilir. Hatta belki MZK kulesi üniversal düşünülebilir. Bu durumda 120 mm namlu bile eklenebilir kanımca.

http://nationalinterest.org/blog/buzz/k2-black-panther-most-expensive-tank-earth-208290

M60T ile uğraşacagıma daha ucuz olan K2 alırım dahi birim fiyatı 8.5 milyon dolar yani Altaydan ucuz
1500 bg dizel motor yerine e fırtına 1300 HP hibrit motor köy daha ucuza maledersin Üstelik otomatik dolduruculu olduğu için tavan zırhı daha ince olduğu için 55 tonluk bir tankdan bahsediyoruz.

http://nationalinterest.org/blog/buzz/k2-black-panther-most-expensive-tank-earth-208290

M60T ile uğraşacagıma daha ucuz olan K2 alırım dahi birim fiyatı 8.5 milyon dolar yani Altaydan ucuz
1500 bg dizel motor yerine e fırtına 1300 HP hibrit motor köy daha ucuza maledersin Üstelik otomatik dolduruculu olduğu için tavan zırhı daha ince olduğu için 55 tonluk bir tankdan bahsediyoruz.

Yazıyı 3-4 kere okuyum anlamlandırmaya çalıştım ve başaramadım?

Tamam evet cümle düşük olmuş

Birim maliyeti 8.5 milyon dolar olan 55 tonluk K2 blackpanther tankını almak ve bu tankın 1500 bg dizel motoru yerine bizim 1300 HP bg lik motorumuz ile Korelilerden bu tankı üretmesini istesek fiyatı dahada ucuzlatabiliriz,buda m60 tankını modernize etmektense  daha uygun bir seçenek.

K2 nın tek handikabı bizim Altay tankımıza göre tavan zırhı daha ince olması fakat yarı otomatik doldurucusu ve 3 kişilik mürettebatı ile 55 tonluk bir tank. Bu tanka bizim 1300 HP hibrit motorumuz hayli hayli yeter.

Üstelik 8.5 milyon dolarlık ucuz bir fiyatı var.Böyle bir seçenek var iken neden m60 tankı gibi 50-60 yılların kafasına göre üretilmiş ve 50-60 yaşında olan tankları modernize etmenin bir mantığı var mı?

@Deniz16 sizin bilgilerde yanlışlık var. Bir kere tank $8,5 milyon değil, en son Polonya'ya sattıkları birim başına $18,5 milyon civarı gitti. Hadi kabasını alalım, en az $17 milyon olsun. Altay'da bu civarda bir fiyata gelecek ki, ileride üretim arttıkça maliyet daha da düşer. M60 üstünde M60T benzeri bir modernizasyon yapsak bile bize bu kadara mal olmaz. M60'dan zaten bu saatten sonra tank da olmaz. Bizim Altay yanına koyacağımız bir atış destek ünitesi olur. K2'de ek zırhla filan zaten 60 tona geldi.

Bu saatten sonra Altay dışında bir tank almak ülke sanayisi için zihinsel bir yenilgi olur. Bana kalsa, bende M60 istemem, ben de Altay üretilsin istiyorum ama ülkenin yönetimi ortada, her gün ekonomik olarak kötüye gidiyoruz. Savunmaya ayrılan bütçe muhtemelen 3-4 yıl daha küçülmeye devam edecek.

Olabilir sn.kabardey

Birkaç kaynakta K2 için 8.5 milyon birim fiyatı yazınca bu yanılgıya düşmüş olabilirim.

16-17 milyon dolar ise Altaydan pek bir farkı yok.

Ben m60'ın; motor, atış kontrol sistemi,yeni top,yeni kule,yeni elektronikler,yeni servo motorlar,durumsal farkındalık sistemleri,yeni zırh blokları vesaire 5-6 milyon dolar bir rakam tutacağını varsaydığım için k2 blackpanther'e yönelelim dedim,8.5 milyon birim fiyatı varsayarak. Fakat dediğiniz gibi K2 nin Polonya'ya ihraç fiyatı pahalıydı.

Sanırım "Hibrit-M60T" modernizasyonunu destekleyenler şunu düşünüyor: 500 Adetten fazla Altay üretilmeyecekse, ateş gücü eksikliği oluşacak. Bunu engellemenin en kolay yolu da Mevcut M-60T'leri hibrit güç paketiyle donatmaktır.

Burada bence 2 tane hatalı çıkarım var.

1- Güç paketi değişirse, tankta değişen sadece güç paketi olmaz. Kuleden başlayarak, tankın her şeyi değişir. Ucuz yollu bir güncelleme olmaz o durumda.

2- Ateş destek unsuru olarak düşünülüyorsa 105 mm'lik Hibrit M-60'lar, çok daha ucuz bir çözümü var, hem de sıfır araçlarla. Silah Taşıyıcı Araç (STA) konseptine Lancet tarzında kamikaze dronları eklemek ve üretilecek STA sayısını artırmak. 105 mm'lik topun menzili ile kendinizi neden sınırlıyorsunuz? Lancet tarzındaki kamikaze dronların menzilleri 60 km'lere vardı bile.

Toparlarsam, bu iki nedenden ötürü, bence Hibrit M60 ile uğraşmayız. 500 Altay üretilecekse, varsın 500 olsun. Emin olun, Ana Muharebe Tankının eksikliğini hissetmeyiz.