Tank Modernizasyonu

Ukrayna savaşı herkesi korkuttu , muazzam tank kaybını gören ordular ellerindeki tüm tankları maximum kullanmak istiyor yani nitelik tamam da nicelik de önem kazandı...

600 küsür M-60 yapısal olarak ömürlerinin sonlarına gelmesine rağmen bir şekilde kullanılmak isteniliyor.... (M-48'leri geçtim)

Biraz yanılgı var şöyle ki. Sabra modernizasyonu aslında tank modernizasyonu ahlakının oldukça dışına çıkılan bir iştir. Biz o sıra pkk yüzünden tank alamayınca normalde olamayacak derecede pahalı adeta M60 lardan sıfır tank yaratan bir SABRA modernizasyonuna mecbur kaldık. Modernizasyon arabanızdan düşünün bir maliyet ahlakı gerektirir sıfır arayana % 70 filan yaklaşan maliyette arabanıza bakım yapamazsınız. Bu yüzden Aselsan NG gibi yada BMC nin ALTAY kafalı önerisi gibi öneriler kabul görmediler. Ben bu Roketsan önerisini mükemmel buluyorum her açıdan. Top ve güç paketi yürüyeni değişmeden bir tankı modernize etmek ve bunu eski motor gücüne ek yük bindirmeden yapıp bilakis hafifleterek başarmak haliyle ek harek yeteneği veya tercihen taşıma kapasitesi artışı sağlayarak başarmak taktir edilecek bir sonuçtur. Ortaya çıkan şeyde olmuşken 120 mm top olsun yada el değişmişken motoru da değiştirelim 1200 beygir olsun demek tabi ki baştan çıkarıcı öneriler ama modernizasyonun ahlağına ters bu işler.

Ortaya çıkan şey oldukça iyi zırha kendini korumaya sahip attığını en şahane tank kadar hızla isabetle vurabilen gece gündüz hareket kabiliyeti artmış bir tank olacak. Bunla yetinmeyi bilmek gerek tabii daha iyileri düşünülebilir ama o seçeneği biz sıfır tankta kullanacağız zaten abartmaya gerek yok. Bir görevde şu oluyor forumdakiler için. 105 mm topun basit bir silah olmadığını öğrenmek gerek bu top ile ülke korunur ama tartışmaya kalkınca 120 mm yi savunmak çok kolaydır Ukrayna savaşını Karabağ savaşını düşünün videolara düşen hemen hiç bir kullanımda 120 nin yapıp 105 in yapamayacağı kullanım şekli yok hedefine 500 metreyi geçmeyen mesafeden ateş ediyor tanklar genelde hadi bir km olsun 2 km olsun 105 mm için hiç bir şeydir 

Roketsan modernizasyonunda hareket halinde atış kabiliyeti var mı

En azından gövdeye roket ve atgmlere karşı bir era zırh uygulaması olması gerekirdi. Pek çok savaşta atgmler bile leblebi gibi atılır hale geldi tankın mevcut zırh koruması rpg türevilerine bile karşı etkin bir korumaya sahip değil.
Zaten tareti küçültüp ağırlığı hafiflettimisiz gövdeye bir era uygulaması tankı o kadar çok da agirlastirmaz.
Ayrıca Bmc motor üstüne çalışmaları var. Bir motoru da modifiye edemeyecekler mi?

Arkadaşlar yeni bir gövde inşa edilmedikçe m60 MZKT modernizasyonu çöptür...

Tekrar belirteyim kompozit zırhlar 80 lerden sonra kullanılmaya başlandı

M60 ise 60 ların kalın rha denilen zırh haddiyle yapıldı gövdesinin önü230-260 mm rha

Bunun yerine tungusten seramik veya bor karbür ,cobraham ,seyreltilmiş uranyum gibi nera bazlı daha hafif ve daha korumalı zırh bloğuna ihtiyaç var...

Bize yeni gövdeye sahip tank lazım 55 ton ağırlığında 1000-1200 beygir motor

L52 105 mm olan L7 top lisansı var(zaten mzkt de kullanıyoruz)

İstersen l44 120 mm ile üret ki  sabotla 750-800 mm deliş yapabilirsin

Kısaca bu kule yeni ve modern gövdeyi hakediyor

İster güzel bir turbo kullan utku motorunu 1200 beygire çıkar

İster 1300 beygirlik fırtına kullanılması düşünülen hybrid motor'u kullan bu motorun tek sıkıntısı 5 saatlik şarj süresi ben öyle hatırlıyorum ama menzil değeri iyi 10000 tork gibi muazzam rakamı var

Yani işin özeti bu ülke Altay'dan ucuz leo2a4 den güzel ve güçlü tankı 7-9 milyon dolar bandında üretebilir..

Tankı ucuzlaştırmak dolayısıyla daha az zırh hakkı kullanmak zorunda isek yapacağımız önümüzde iki model tank var.

M1 TTB
Armata

3 kişiyi yanyana koyucan korumalı kapsülün içine bu kısmın zırh hakkını güçlü tutucaksın kalan yerleri ister zırhlandır ister zırhlandırma,çok kolay savaş dışı kaldığı zaman anlarsın...

NATO Artillery Ballistic Kernel gibi balistik hesaplamada kullanılan çalışmalar var. Bizim topçumuz fırtınamız filan bu sayede attığını vuruyor. Gemi tank obüs bunların NATO standartlarının dışına çıkarsak çok büyük avantajları dışlamış oluruz. Tankta mesela atış kontrol bilgisayarının içinde bu kütüphaneler var. Kafamıza göre bir kalibre yaparsak olur ama yazık olur bize
[/quot

Puty bir beğeni ateşledim çok doğru tespit

Arkadaşlar yeni bir gövde inşa edilmedikçe m60 MZKT modernizasyonu çöptür...

Tekrar belirteyim kompozit zırhlar 80 lerden sonra kullanılmaya başlandı

M60 ise 60 ların kalın rha denilen zırh haddiyle yapıldı gövdesinin önü230-260 mm rha

Bunun yerine tungusten seramik veya bor karbür ,cobraham ,seyreltilmiş uranyum gibi nera bazlı daha hafif ve daha korumalı zırh bloğuna ihtiyaç var...

Bize yeni gövdeye sahip tank lazım 55 ton ağırlığında 1000-1200 beygir motor

L52 105 mm olan L7 top lisansı var(zaten mzkt de kullanıyoruz)

İstersen l44 120 mm ile üret ki  sabotla 750-800 mm deliş yapabilirsin

Kısaca bu kule yeni ve modern gövdeyi hakediyor

İster güzel bir turbo kullan utku motorunu 1200 beygire çıkar

İster 1300 beygirlik fırtına kullanılması düşünülen hybrid motor'u kullan bu motorun tek sıkıntısı 5 saatlik şarj süresi ben öyle hatırlıyorum ama menzil değeri iyi 10000 tork gibi muazzam rakamı var

Yani işin özeti bu ülke Altay'dan ucuz leo2a4 den güzel ve güçlü tankı 7-9 milyon dolar bandında üretebilir..

Tankı ucuzlaştırmak dolayısıyla daha az zırh hakkı kullanmak zorunda isek yapacağımız önümüzde iki model tank var.

M1 TTB
Armata

3 kişiyi yanyana koyucan korumalı kapsülün içine bu kısmın zırh hakkını güçlü tutucaksın kalan yerleri ister zırhlandır ister zırhlandırma,çok kolay savaş dışı kaldığı zaman anlarsın...

Haklı olabilirsiniz ama neden bu yapılmadı? Cevabı zaten kendiniz yazmışsınız... 7-9 milyon dolara malolur bu ben  MZK kulesi ve modernizasyonun 2 milyonu geçeceğini zannetmiyorum ...Yani cevap maliyetten kaçınmaya çalışıyoruz....

Bu modernizasyonlar bir anlamda Altay programı istenildiği gibi ilerlemedigi için yapılmak zorunda kalınan şeyler diye düşünüyorum...

Amaç Altay seri üretimi oturana kadar geçen vakitte zaafiyet yaratmamak...

Onun için de çok büyük masraflı modernizasyon beklememek lazım...Hem adet hem kaabiliyet olarak..

Gövdeye bir era uygulaması maliyeti ne kadar arttırır?
260 mm rha rpg 7yi bile ne kadar durdurabilir? Hal böyleyken bu tanki kullanimda tutmak ne kadar mantıklı

ATGM lerle birlikte tankların artan beka sorununun çözülmesi için yeni zırh teknolojileri ile üretilmiş çok kalın zırhlar, add on zırhlar, gerek bu zırh teknolojisinin gelişmesi ve zma seviyesinde dahi yaygınlaşmaya başlaması gerekse piyadenin anti tank yeteneklerindeki artışa (tek kişi tarafından kullanım, artan menziller, kapalı mekanlardan atış yeteneği) karşı daha uzaktan angaje olma ihtiyacı sonucu oluşan ateş gücü sorununun 120 mm ye geçilerek çözülmeye çalışılması, atış kontrol sistemlerinin giderek daha güçlü bilgisayarlara dönüşmesi, optiklerle desteklenmesi, uksslerin gelmesi gibi nedenlerle başlayan 3. nesil tank evrimi giderek daha ağır daha büyük tankı dayattı. Bu da daha pahalı tank demekti. Batıda hem büyük maliyetler hem 3. nesil tankı başlangıçta imha etmenin zorluğu hem de soğuk savaşın bitmesiyle azaltılan bütçeler, saldırı helikopterleri, çnralar, modern obüsler ve modern mühimmatlarla azalan tank ihtiyacı Batının tank envanterini azalta azalta soğuk savaş rakamlarının 10 da birine kadar geriletti.

2019 2020den itibaren (TSK idlib harekatı ve Karabağ) işin içine sihalar da girince tank sayısı yetersiz gelmeye başladı. Evet tanklar yüksek sayılarda kayıp veriyordu ama onlardan vazgeçmek te mümkün değildi. Bugün niceliğin sanki o kadar da önemsiz olmadığı görülüyor Ukraynada. Yalnız bu sonuç ta abartılmamalıdır zira her savaş kendine özgü koşullar ve durumlar yaratır ve çıkarılacak dersler de o koşullar için olmalıdır. Ortada hava hakimiyeti (air dominance) kuramamış, kurduğu hava üstünlüğü ise yer yer ve dönem dönem müphemleşen, havadan yere akılllı mühimmat sorunu yaşayan, siha kullanamayan bir Rus hava kuvvetleri, çnralar ve obüslerle son derece aktif topçular, bolca düşmesine rağmen bolca kullanılan saldırı helikopterleri ve tanklar, siperler, istihkamlar, el bombası ve havan atan dronlar, batıdan bol miktarda envai çeşit akıllı akılsız mühimmat desteği, istihbarat keşif bilgisi, eğitim ve taktik alan ve büyük bir halk desteğiyle direnen Ukrayna ve 2022den beri onun yüzde yirmisini işgal etmiş bir Rusya var. İşgal edilen topraklar Bulgaristandan birkaç bin km kare daha büyük bir alan arkadaşlar. Ukrayna halkının tüm gücüyle direnmesine ve batı desteğine rağmen yapılan bu işgal küçümsenemez. Bu savaşta tank ve zırhlı araç ve top çnra kullanacaksınız tabii ki hem de bol ama çok bol miktarda. hava hakimiyeti kursanız bile gerekir bu, ki kuramamışsınız. Bu konvansiyonel bir üçüncü dünya savaşının provasıdır, umarım doğru dersler çıkarırız. Bunlardan biri de birkaç yüz 3 + nesil tankın Türkiyeye yetemeyeceğidir. Ben sayıyı 3 bine filan çıkaralım demiyorum ama en azından savaşabilir durumda 1 500 amt ye sahip olunmalı ve maliyet etkinlik te dikkate alınarak bunların bir kısmı 45 50 tonluk bir şey olmalı. Ona ister orta tank deyin ister başka bir şey.

M 60 a3 ler için düşünülen modernizasyon bu paradigma değişikliğinin doğru okundğunu gçsterdiği için değerlidir ve güzel bir başlangıçtır. Devamında bu modernizasyonun tecrübeleriyle sıfırdan tasarlanmış, böyle bir seferberlik halinde kısa sürelerde yüksek rakamlarda üretilebilecek yeni bir milli orta tank gelecektir. ama 5 ama 10 yıl sonra