Tank Modernizasyonu

Bu modernizasyon kullanılan zırhın tankın mobilitesi zaten düşükken çok daha düşürmesinden dolayı kabul edilmedi. Tank'a yeni motor takılması'da öngörülmediğinden bu modernize rafa kalktı. Bence iyide oldu.

Neden ?

Arkadaşlar günümüzde 120mm l-44/l-55 ve eşdeğeri namluya sahip olmayan ve bununda modern mühimmatlarını kullanmayan tanklar tank tanka savaşlarda kullanışsız ve anlamsızdır. Yani buna para döküp modernize edip leopard ve eşdeğeri tankları delemediğimizde bunun ne anlamı olacak ? Olmayacak.

Zırh konusunda da Challenger 2 megatron gibi ekstra ekstra ekstra zırhlandırılarak tanklık niteliği sekteye uğramış tanklar dışındaki tüm modern tanklar yandan ve arkadan 105mm ve üstü tarafından hatta çoğu 30 mm sabot mühimmatla delinir. Sadece ön taraftan ve taretin önünden delinmemek üzere zırhlandırılırlar. Oda genelde düşmana önlerini dönerek saldırdıklarındandır. O yüzden zma'ların kanatlardan koruması beklenir vs.Yani kısaca modernize sonunda(motor değişip koruma artmazsa) öndende, yandanda modern tanklar tarafından delinebilecek, 3. nesil modern batı tanklarını önden delemeyecek ve mobilitesi artık yerlere düşmüş olan bir anlamsızlık olacak. Ha küçük bir not neden leopard 1'ler daha hafif ve yüksek motor kapasitesine sahip olmasına rağmen neden onlar modernize edilmedi ? Çünkü arkadaşlar leopard1'in mevcut zırh kapasitesi m-60'lardan çok çok daha az.

Peki Ne Yapılabilir ?

Þu anki durumlara baktığımızda Altay tankı hemen gelmeyecek, gelse de bir anda yüzlerce üretilmeyecek, mevcut siyasi durumlarda düşünüldüğünde tank ihtiyacımız var ancak m-60 ve leopard 1 'ler bu açıdan yetersiz. Bu sorunu çözecek ve bu tankları işlevsel hale getirebilecek BANA GÖRE  tek bir çözüm var ;

Tankların kulelerini 120mm insansız kulelerle değiştirip oluşacak ağırlık avantajını tank gövdesinin ön tarafındaki personel odaklı yerleştirerek 120 mm dm53 dayanımı sağlamak.  Eğer bunu başarabilirsek yeni bir tank yapmadan motora ihtiyaç olmadan modern tankları delecek ve ön'dende delinmeyecek bir tankımız olur.

Zaten altay için insansız bir kule geliştirilecek ama hemen alalım dersek ürdün'ün muhtemelen isviçre ve ingilizlerle ortak Falcon isminde bir kulesi var ben çok seviyorum.







Ürdünlüler bunu Challenger 1 tankı için 120mm l50 topuyla kullanıyorlar ve tüm nato mühimmatlarını kullanabiliyor. Ne kadar üretildiği ve kaç tanka takıldığı belli değil. Ancak taretin 2 dezavantajı vardı.

1- Anti tank mühimmatlarına karşı mukavemet ;

Taret yapıldığında daha ortada aktif koruma sistemleri bu kadar değildi ve halihazırda da ürdünde bu kabiliyet yok. Ancak bizdeki pulat sistemi bu açığı çok kolay bir şekilde kapatabilir.

2- Mermi kapasitesi Challenger 1 gibi bir tank için az ;

Falcon 1'de 10 adetti falcon 2 de 11 adet sistemde 17 adet araç içinde tekrar yükleme amaçlı depolandı , şu an geliştirilen falcon 3'te ise modern mbt'leri yakalarlar.  Bizim için leopard1 ve m-60 özelinde falcon 2 kapasitesi yeterli.  Kısaca sabranın gövdesi kadar veya daha iyi korumalı bir gövde ve bu tareti düşünün.

Ne kazandırır ?

Elimizde 1400 civarı m-60 337 adet leopard 1 tankı var. Bu tankların hepsini modern tanklara eşdeğer kabiliyete sahip olabilecek olmamız. Motora gerek kalmadan istersek ileride bu sınıfta yerli motor üreteceğimizden kullanıp yenileyebileceğimiz bir sisteme sahip olacağız.

Evet modern tanklar gibi bir kulesi olmayacak. Ancak üzerinde aktif ve pasif koruma olacağından anti tanklara karşı ve özellikle önden çok düşük silüetleri olduğu içinde modern tank mühimmatlarının isabet alması çok zor bir tank olacak.Yandan vurulduğunda zaten diğer tanklarda genelde kulesi deliniyor. Kulesi isabet alırsa değiştirilebilecek ve mürettebat zaten gövdede güvende olacak.
Zaten yerli üretebildiğimiz bir topu olduğundanda tüm tankları delebilecek.

135 tankın canına okumuşuz şurada üç beş günde, neredeyse tamamı havadan vurulmuş, adam hala tanka karşı tank diyor yahu. 

Tanklara ve helikopterlere benim bakış açım her geçen gün negatif yönde ilerliyor. Tank hezimetimizde FK herekâtında oldu. CAS görevlerini bu kadar iyi yapamıyorduk. Satcom'lu iha/siha bile yoktu elimizde. Bence 500 sağlam tank yeter. Çok bile. Leopard + 250 Altay yeterli M60T bonusu. 250 sonrası direk ihracata yönelip para kazanmak daha mantıklı. Manpads olayı da çok acayip hal aldı. Mildar ve Spike NLOS kombinasyonu yoksa helikopterlerde çöp benim için.

135 tankın canına okumuşuz şurada üç beş günde, neredeyse tamamı havadan vurulmuş, adam hala tanka karşı tank diyor yahu. 

Hocam bizimde bir sürü ihamız vuruldu. O zaman çöpe sallayalım ihaları. Lazer ikaz sistemi olan , aktif koruma sistemi olan ve tavan zırhlandırması kuvvetlendirilmiş herşeyi geçtim operasyonel bazda mobil hava savunma sistemleri ile desteklenmiş bir kuvveti bu performansta vuramazsınız. Olacakları yazayım ;

1- Zaten en başta normal bir ülke size bu kadar iha trafiği yaptırmaz. (Hava kuvvetlerini tamamen devre dışı bırakmadıysanız.)

2- Diyelimki yaptırdı. Siz daha mam menziline girmeden size angajman sağlarlar.

3- Diyelimki sağlamadılar. Siz flir'in lazerini tanka tuttuğunuzda lwr alarm verir tank otomatik sis havanı atar hatta sarp gibi bir rcws varsa otomatik o yöne yönlenir.

4- Sis havanını atıp direk topuklar. Ardındanda size angaje olacak sistemi tevdi ederler.

5- Ki bu olmadı ve siz attınız. Mam gibi bir sisteme akkor gibi bir aktif koruma sisteminin müdahale şansı vardır.

6- Mam gibi mühimmatlar başlık ve harp başlığı gereği modern tankları delmek ve personeli öldürmek konusunda yetersiz kalabilir.

7- Herşeyi geçtim tanka yönelecek tehditler onun anlamsızlığına delalet değildir. Sonuçta mobil top taşıyıcılıktan başlar bir sürü görevi vardır. Yerine ne koyacaksınız topa sahip 8x8'mi ? onu daha fena vururlar.

135 tankın canına okumuşuz şurada üç beş günde, neredeyse tamamı havadan vurulmuş, adam hala tanka karşı tank diyor yahu. 

Hocam bizimde bir sürü ihamız vuruldu. O zaman çöpe sallayalım ihaları. Lazer ikaz sistemi olan , aktif koruma sistemi olan ve tavan zırhlandırması kuvvetlendirilmiş herşeyi geçtim operasyonel bazda mobil hava savunma sistemleri ile desteklenmiş bir kuvveti bu performansta vuramazsınız. Olacakları yazayım ;

1- Zaten en başta normal bir ülke size bu kadar iha trafiği yaptırmaz. (Hava kuvvetlerini tamamen devre dışı bırakmadıysanız.)

2- Diyelimki yaptırdı. Siz daha mam menziline girmeden size angajman sağlarlar.

3- Diyelimki sağlamadılar. Siz flir'in lazerini tanka tuttuğunuzda lwr alarm verir tank otomatik sis havanı atar hatta sarp gibi bir rcws varsa otomatik o yöne yönlenir.

4- Sis havanını atıp direk topuklar. Ardındanda size angaje olacak sistemi tevdi ederler.

5- Ki bu olmadı ve siz attınız. Mam gibi bir sisteme akkor gibi bir aktif koruma sisteminin müdahale şansı vardır.

6- Mam gibi mühimmatlar başlık ve harp başlığı gereği modern tankları delmek ve personeli öldürmek konusunda yetersiz kalabilir.

7- Herşeyi geçtim tanka yönelecek tehditler onun anlamsızlığına delalet değildir. Sonuçta mobil top taşıyıcılıktan başlar bir sürü görevi vardır. Yerine ne koyacaksınız topa sahip 8x8'mi ? onu daha fena vururlar.

Dediklerine katılıyorum. Ama bu dediğin tank birim maliyeti neredeyse 15-20 milyon dolarlara ulaşıyor. Bu dediğin kapasite de 250 tanka her ülkenin ihtiyacı vardır. Daha fazlası çok külfetli olur.

Leopard-2A4 ler mi yoksa  M-60 'lar mı potansiyel olarak (motor revizyonu-yeni zırh maliyeti vb) modernizasyona  değer?

Sayın Battlestar yukarıda 1400 m60 337 Leopard-1 var dedi...
Herhalde Leopard-2A4'leri kastetti yoksa ben mi yanıldım? Elimizde Leopard-2 A4 'ler varken Leopard-1'lerin modernizeye değeceğini sanmıyorum...

Tüm imkanlarımızı Altay'a harcayalım... Sabra ve ilave Leopard-2 modernizasyonu tabi Almanya denen ülke izin verirse bize yeter...

Bir de bir daha bir ülkeden hadi sıfırı geçtim bari 2.el silah sistemi alırken bi zahmet modernizasyon iznini de alsın bizim müthiş bürokratlar...Vermiyorlarsa bu izni hiç almasınlar da bizi sinir hastası etmesinler...

Hocam bizimde bir sürü ihamız vuruldu.

Kaç tane vuruldu?

Diyelim ki Yunanlılar gaza geldi ve onlarca tanklarıyla Sınırı geçip ilerlemeye başladılar. Neyle karşı koyarsın? Ağır çelik yığını tanklarla mı? Havadan hızla müdahale edip vurabilecek uçak, iha ve helikopterlerle mi?

Diyelim ki düşman tankı İHA'nın lazerini algılayıp sis havanlarıyla ortalığı dumana bulayıp topukladı. Ama nereye kadar kaçabilir. İHA ağır bir tank gibi yerde ilerleyip sizi aramak zorunda değil. Kartal gibi yukarıdan tüm hareketini izleyebilir. Duman dağılınca da ...

Milyon dolarlık tankı birkaç bin dolarlık füze kullanılmaz hale getiriyor.

Savaşta hızlı olanlar kazanıyor. Dinozorların devri kapandı.

Leopard-2A4 ler mi yoksa  M-60 'lar mı potansiyel olarak (motor revizyonu-yeni zırh maliyeti vb) modernizasyona  değer?

Sayın Battlestar yukarıda 1400 m60 337 Leopard-1 var dedi...
Herhalde Leopard-2A4'leri kastetti yoksa ben mi yanıldım? Elimizde Leopard-2 A4 'ler varken Leopard-1'lerin modernizeye değeceğini sanmıyorum...

Tüm imkanlarımızı Altay'a harcayalım... Sabra ve ilave Leopard-2 modernizasyonu tabi Almanya denen ülke izin verirse bize yeter...

Bir de bir daha bir ülkeden hadi sıfırı geçtim bari 2.el silah sistemi alırken bi zahmet modernizasyon iznini de alsın bizim müthiş bürokratlar...Vermiyorlarsa bu izni hiç almasınlar da bizi sinir hastası etmesinler...

Leo 2a4'ler ve M-60 TM üzerine halihazırdaki M-60a3 modernizesi ve muhtemel leopard 1'lerin değerlendirilmesi üzerine bir durumdan bahsediyorum keza bugün altayı üretmeye başlasak bile senelik 15-20 tank gibi rakamlardan bahsediliyor. Zırhlı kuvvetlerimiz emin ellerde dememiz için kaç sene geçmeli acaba.

Hocam bizimde bir sürü ihamız vuruldu.

Kaç tane vuruldu?

Diyelim ki Yunanlılar gaza geldi ve onlarca tanklarıyla Sınırı geçip ilerlemeye başladılar. Neyle karşı koyarsın? Ağır çelik yığını tanklarla mı? Havadan hızla müdahale edip vurabilecek uçak, iha ve helikopterlerle mi?

Diyelim ki düşman tankı İHA'nın lazerini algılayıp sis havanlarıyla ortalığı dumana bulayıp topukladı. Ama nereye kadar kaçabilir. İHA ağır bir tank gibi yerde ilerleyip sizi aramak zorunda değil. Kartal gibi yukarıdan tüm hareketini izleyebilir. Duman dağılınca da ...

Milyon dolarlık tankı birkaç bin dolarlık füze kullanılmaz hale getiriyor.

Savaşta hızlı olanlar kazanıyor. Dinozorların devri kapandı.

Kaç tane vurulduğunu bilmiyoruz keza sansürlü bir medyamız var düşman kaynaklarına bakarsakta hiçte az değil. Düşüncelerinize her zaman saygım var hocam ama bence bu konuda biraz ılımlı olmak daha mantıklı keza;

1-) Suriye'de şu an yoğun elektronik karıştırma var . O yüzden genelde uydu kontrollü Anka-s kullanıyoruz kritik noktalarda. Peki genel bir savaşta bu kabiliyet olmadığında ne yapacağız ?

2-) Bölgedeki hava alanlarınız vurulduğunda ihaları nereden kaldıracaksınız ?

3-) Tankları çöpe atınca tankların sağladığı mobil top platformu, kısmi iş makinası görevi, piyadeye öncülük vb. görevleri hangi araca yükleyeceksiniz ?

4-) Teorik olarak ihalar karadaki herşeyi vurabilir. Ne yapalım Kara kuvvetlerini komple lagv mı edelim hocam ?

5-) Dünya ordularında bir çok bu konuya bizden daha hakim kimseler varken neden hala tanklar geliştiriliyor ve üretiliyor ?

6-) Benim yukarıda önerdiğim çözümün pahalı ağır amt'lerdense daha kompakt bir çözüm olduğunu biliyormusunuz yoksa ayrıntılı okumadınız mı ?


Saygılarımla...

Sadece medyaya neden bakıyorsun ki! İletişim çağındayız. İnternette olaylarla ilgili onlarca video var. Peki düşürüldükleri iddia edilen İHAlarımıza ait görüntülerde kaç İHA var? Mantıklı düşünelim!

1 - Elektronik karıştırmanın da çözümleri var. Ayrıca sadece Uydu kontrollü İHA'larla değil, düşman tanklarına savaş uçakları ve helikopterlerle saldırabilirsin! Hatta piyadelerle, ATGM'lerle, topçuyla, roketle... Çoğu tankın menziline bile girmeden... Modern ordularda olduğu gibi. İkinci dünya savaşı mantığındaki gibi tanka karşı tank kullanarak değil!

2 - Bir iHA'nın görev yarı çapındaki bir bölgedeki hava alanlarımızı, şu an gelişmiş hava savunma sistemlerimiz olmasa dahi vurabilecek babayiğit çok nadir bulunur. Varsayalım ki vurdular ve kullanılmaz hale geldiler! Hemen otoyolların uygun bölümlerini uçuşa hazırlarsın. Olmadı birkaç saatte dökersin asfaltı pist yaparsın. Artık bu işler çok kolay, teknoloji ilerledi! O da mı olmadı; birinci maddedeki diğer seçenekleri de değerlendirirsin. Düşman tanklarının önüne tank sürebilmemiz için bizi önce taş devrine döndürmeleri gerek.

3 - Tankları çöpe at diyen yok. İlle de tanka karşı tank kullanmak zorunda değiliz diyen çoğunluk var. İş makinası her yerde var artık. Mobil top dediğin de tank topundan daha etkili, güdümlü mermi atabilen havan taşıyan araçlar, ATGM taşıyan araçlar vs hızla gelişiyor. Piyadeye öncülük yapacak araçlar artık çok hafif ve hızlı. Çünkü zaten yol önceden havadan veya topçu ateşiyle temizlenmiş oluyor.

4 - Kara kuvvetleri sadece tanklardan mı oluşuyor?

5 - Tankların gelişimi, tanklara karşı kullanılan silahların ve tankların görevlerini yerine getirebilecek daha çevik araçların gelişiminin yanında devede kulak sayılıyor. Bu nedenle orduların envanterlerindeki tank sayıları (ihtiyaçları) her geçen gün azalıyor. Dünya ordularındaki bizden hakim kimseler de artık böyle düşünüyor ve bu yönde eyleme geçiyorlar.

6 - O kadar uzun yazıların var ki, inan hepsini okumaya zamanım olmuyor. Yanlış anlama okumaya değer bulmamazlık değil, eminim çok kritik bilgiler içeriyordur ama, forumun da genelini takip etmek zorunda oluşum, ayrıca günlük işlerim vs zaman yetmiyor.

Uzun lafın kısası, tanklara karşı tankların kullanıldığı devirler eskide kaldı. Günümüz savaşlarında pek çok yerde bunu görebiliyoruz. Mantığını da kavrayabiliyoruz. En azından 135 tane sıcak örneğine sahibiz.