Tank Modernizasyonu

20-30 senelik bir modernizasyon yatırımı yapılırken neden stabilizasyonu bozuk T-72ler, ERA takmak birkaç günlük işken şu anda şu tanklar ERAsiz diye dikkate alınır bilmek de zor. Veya T-90 in zayıf tarafı şurası ben sana illa 35 cm delme kapasitesi olan. mühimmata uygun silah veriyorum, koca hedefi değil noktayı tuttur. (Hadi tuttu, 35 cm sabot yeterli mi hiç zannetmiyorum) Yada düşmanın stabilizasyonu bozuk onun için durarak ateş ediyor, biz stabilizasyon açıkken o zayıf noktayı hareket halindeyken vurmayı kolay mı zannediyoruz. Hele.bir de düşman da hareket ediyorsa. Ukrayna'da benim bildiğim şimdilik Rus tankları en çok piyade ve bizim TB-2ler  tarafından yok edildi. İkisi de zaten üstten en zayıf yerden imha gerçekleştirdiği için öyle kule önünde zayıf nokta arama ihtiyaçları da olmadı. Ama kulede her yeni nesil tankta standart zayıf nokta namlu kalkanidir. Stabilizasyonun sağlıklı çalışması için bu kısım çok ağır zırhlı yapılamaz, zayıf kalır. Ama o kadar alanı vurmak da kolay değil. Bir RPGci eğitimi gereği bu noktaları seçecektir.

Bu tankların modernizesi 20-30 senelik bir çözüm için değil. Bu modernize ara çözümdür. Bu tanklara 120 mm top takmakla da 20-30 senelik çözüm olmaz. Esad için o tanlara ERA takmak birkaç günlük iş değildir. Esad için çok zordur o tanka ERA takmak. Düşmanın senden daha berbat. Tankında 500 mm deliş değerini geçen geçen harhengi bir mühimmatı kullanabildiklerini bile zannetmiyorum. Rusya bile tanklarını ne halde gönderdi gördük. Sen oraya ERA takmak birkaç günlük iş diyorsun.T-72'ler öyle harika durumda değiller. Esad rejimi tankları düşman tarafından imha edildiğinden ya da ele geçirildiğinden cephelere kısıtla sayıda tank gönderiyor ve kullanıyor. HTÞ 1 haftada 2 tanesini ele geçirdi. HTÞ İdlib'te kuvvetli falan da değil. Rejim tankları vurulmaya başladı mı askerlerini motorsiklete bindirip gönderiyor. İlla 35 cm sabot vereyim diyen de yalnızca sen. Senin dışında bu tankta yalnızca 35 cm delme gücünde sabot kullanılacağını varsayan yok. 1984 yılından kalma 105mm DM-33 bile 470 mm RHA'ya nüfuz ediyor. Bilakis çok farklı öneriler oldu. 105 top ile güncel sabotlar kullanıldığına 500 mm üzerinde deliş değerlerine ulaşıldığını, güncel sabot tedarik edilirse sorunun çözülebileceğini ben ilk yorumumda yazdım. Çinliler bile 580 mm'ye ulaştı. Tanka 120 cm top takıldığında da nişancı tankın zayıf noktalarına ateş edecek. Salvo atışlar yapmayacak.  Rus tankı kendini bir mevzinin arkasına gömüp yalnızca kulesini göstermek yerine hareket ediyorsa öp başına koy. Hareket ederken yan ve arka zırhını hedef görüntüsü olarak sana veriyorsa işin daha da kolay. O coğrafyada hızlı ilerlemesi de mümkün değil .
Ukrayna coğrafyasında tankların piyade ve membası TC olan TB-2 ile imha edildiğini kabul ediyorsunuz yani. İyi öyleyse. Ayrıca MAM-L Javelin gibi yukardan taarruz etmedi. Kullandıkları tek füze de Javelin değil.  Mam-l 700 mm RHA'ya nüfuz ediyor bu değer ile birçok Rus tankı, görece mukavemetli sayılacak bölgelerinden bile imha edilir.

Hadi Rus tankları dışında tankları olan bir kuvvet ile Yunan, Rum hariç pek savaş ihtimalini Doğu Akdeniz'de çıkan, Suriye'de yaşanan krizlere rağmen görmüyorsunuz, ki 105 mm yeter deyip sinirlamakta garip bir ısrar da buna dayandırılıyor,
Hatta batı tanklarına karşı nasıl olur da tedbir alırıza kadar da götürülebilir bir noktadayız gördüğüm.

Ama Rus da 6 ay önce batılıların Ukrayna'ya kendi tanklarını vereceğini rüyasında bile göremezdi muhtemelen. Yarın Yunan'a, Rum'a fazlasıyla batı tankı verilmeyeceğini kim garanti ediyor. Kıbrıs'ta, Doğu Akdeniz'de kriz mi bitti. Elde kalan Leopar 2lerin önemli bir kısmı Suriye'de iken, şu anda bile Yunan elinde A7ler varken, elimizde kalan Leopar 2 lerin yeterli olduğunu söylemek ne mümkün. Siz leopar 1 ile A7 nin karşına cepheden çıkılabilir mi zannediyorsunuz. Yunan o A7leri yaptırırken Alman'in burnundan getirdi, defalarca füze, sabot attı o A7leri delinen yerlerde uygun güçlendirme yapılana kadar kabul etmedi.

Bakın Ermenistan'da savaşı bitirici anlaşmanın yürürlüğe girmesini engelleyen yine bizim müttefiklerimiz oldu. İran'a bile diş gosterdik bu uğurda ama bu sefer de müttefiklerimiz devreye girdi. Yarın Ermeniye o tankların verilmeyeceğini nereden biliyorsunuz.

M60'ları nasıl bir modernizasyon uygularsanız uygulayın, isterseniz 130 mm top takın yine A7 gibi tanklara karşı bir şey yapamaz. Ermeniye verilecek tankları da yapamaz. Modernizeli Leo 2'ler ve Altay'ın üretilmesi dışında bunlara karşı bir çözümümüz yok. TSK'nın facia tank envanterinden kurtalamıyor oluşumuzun sebebi de güç grubu üretecek insan kaynağımız ve firmalarımızın olmaması. Bu modernizasyonda bize en çok ayak bağı olan şey de bu. 1000 bg Utku motoru dahi yetersiz kalıyor. 120 mm top ısrarı bunu anlayamamaktan kaynaklanıyor. TC'nin yerli imkanlara üretiği en kaliteli sabot 630 mm deliş değerine sahip biz daha 750 üzeri değerleri göremedik. Yunan'a  Ermeniye'ye LEo 2 veren 800 mm RHA'ya nüfuz edebilen sabotunu da verir. Sana da su bile göndermez savaşta. Bunlara karşı ve böyle bir senaryo üzerine tank modernize edeceksen yalnızca ateş gücü değil beka kabiliyetini de göz önünde bulunduracaksın. Belli başlı kısıtların var. en önemlisi de güç sorunu. Bu durumda hem 120 mm top hem de sabot direnci yüksek tank İngiltere'den gelecek 1200 bg'lik motorlarla bile olmuyor. İtalya bile Ariete tankına modernizasyon başlatıp 1250 bg motoru terk etti 1500 bg motora geçti transmisyon ve transmisyonla tümleşik durumdaki fren sistemini Alman ZF fimasından aldığı kitlerle güçlendirdi. Paletleri %20 büyüttü. İşin ilginç yanı tank 60 ton bile değil. Bu modernizasyon sonrası da 60 ton değil 57 ton civarı olcağı tahmin ediliyor. Ariete en fazla cephe tankı olabilecek bir tnk olmasına rağmen 1250 bg'lik motoru terk ettiler. Tankın arızalanma periyodu çok sık çünkü. Tanklar, yapıları gereği uzun mesafeleri kendi imkânları ile kat etmezler farklı vasıtalar ile intikal ettirilirler. Aksi takdirde muharebe sahasında kullanılamaz hale gelir tanklar. Rusya demi yolu ile tanklarını Ukrayna önlerine getiriyor ama Ukrayna içine sokamıyor. Tanklar yoldan ilerliyor, cepheye vardığında arızalanmış ve iş göremez halde oluyor tank. 1000 bg motor ile 60 ton üzerindeki bir tankın arıza periyodu ve ikinci arızaya kadar dayanım süresi berbat durumda olur. Yüksek motor gücü tankın özellikle hızlanma, kıvraklık ve manevra kabiliyeti için en belirleyici unsurdur. Ağır tankların bataklık arazilerde performansı da düşüktür. Performansını artırmak için Paleti genişletirsin, paletin hareketi için daha fazla motor gücü ihtiyacı doğar. Ağır tanklar; engel aşma, saldır ve kaçınma manevraları, eğimli arazileri aşabilme becerisi için yine yüksek motor gücüne ihtiyaç duyar. İçinde bulunduğun bu şartlarda 120 mm top ile gerekesiz ağırlık ve yüksek bir silüet yerine Suriye'de çoğu tankı delebilecek 105 mm top kullanıp tankı hafifleterek tankın, hem hızının hem de kıvraklığının artırılması ve silüetinin düşürülmesi bence yapılabilecek en iyi seçenek idi

 Yarım milyar dolarlık gemiye neden 76 mm takıyoruz 127 mm si varken yada ABD 7,62 varken neden 5,56 kullanıyor. Call of Duty oynayan nesle 120 mm yerine 105  de iyidir i savunamazsınız boşuna uğraşmayın. Tanklar yıllardır taburun garajında 105 mm ile vatanı bekliyor biraz toparlayalım deyincemi tukaka oldular

M-48'leri bile emekli edemedik. M-48'leri emekli etmek için envantere kaç Altay girmeli sizce?

Elimizdeki M-48 tanklarının a5 t2 modelleri inanın komşumuz olan ülkelerin çoğu tankından daha moderndir. Bunları eski tankları savunmak için yazmıyorum fakat küçümsenmemesi gereken araçlar.

Hareket ederken aynı anda ateş edebiliyor mu?

M-48 A5T2 modelleri hareket halindeyken aynı anda ateş edebiliyor hocam zaten neredeyse M-60 seviyesindeler bildiğim kadarıyla. Ayrıca pasif gece görüş sistemleri de var. Normal M-48'lerde 90mm namlu varken T2'lerde 105mm namlu bulunuyor.

Neden hep tatbikatlarda çıkartma gemisinden M48 çıkar. Biz bunu tatbikat için böyle gerçeğinde en alası çıkacak zannediyoruz ama birlikler böyle tatbikat için başka savaş için başka tanklarla donatılmazlar yada tatbikat taburu diye bir tabur yok basbayağı gerçek  savaşta da o adaya M48 çıkartacağız ondan öyle. Tank çünkü 50 ton altı bir tank adayı almak için daha uygun ayrıca adada savaş varsa Trakya'da da asıl büyük savaş olacak o durumda adaya en iyi tankları kimse yollayamaz. O zaman hepsini en şahanesi yapalım dersek oda çok para ve ne zaman çıkacağı çıkıp çıkmayacağı belli olmayan bir savaşa o kadar şahane tank hazır bekletilemez. Amarika değilsen eldekileri gidebildiği yere kadar kullanıp yenilerle takviye edeceksin bu iş böyle. İsrail hala daha M48 leri çeşitli maksatlarla tanksavar silahları filan koyarak muharip maksatla kullanıyor. Hafif tanklara 105 işe yarıyor da bizim modernize edilen M60 da neden yaramasın yada 45 tonluk hafif yeni tank iyide bizim M48 neden kötü olsun eğer tank yürüyorsa.






M60 tankı


M48 tankı

Arkadaslar ben modifikasyon yapmayin demiyorum. Modifikasyon yani upgrade dediginiz gibi bunlarin hepsi ara cozum. Bir  sistem ister tank olsun ister baska bir sey seri imalat oncesi belirli bir mantik ve yapmasi beklenen ise gore tasarlanir.  +50 sene once konseptine gore imal edilmis olan bir tanki  isterseniz son civatasina kadar yenileyin yine de modifikasyonlar sonrasinda dahi bir yerden oteye gecme imkani olmayacaktir.

M-48 veya M-60 tanklarina istediginiz kadar modifikasyon yapin yine de tanki kullanacak olan ekibin tank hakkinda olan pisikolojik dusuncesini degistiremezsiniz.

Buna gore yapilmasi gereken modifikasyonlar neler ise tehdit ve aciliyete gore belirlenmeli. Yani bir baska deyisle Tank modifikasyonumuz sadece bizi bir kac yil idare etmesi icin olmali.

Esasli buyuk modifikasyonlar hele hele degisik frma konseptlerinin birlesimi uzerine kurgulandigi zaman uyumsuzluk ve yapilmasi gereken test sureleri de o nisbette artar. Bu da maliyet artisi veya verimsizlige yol acar . Bu nedenle modernizasyon buna gore degerlendirilmeli.

Evet hepsimiz dort gozle Altay tankini bekliyoruz ancak bir de kotumser veya reel bir degerlendirme yapin . Oldu da imal edilen Altay tanki onca seneden sonra bastan yetersiz oldugu gorulurse ne yapacagiz ? ille ki elimizde madem gunumuzun slogani yerli ve milliliktir o zaman Altay tanki yaninda onu destekleyici veya cesitlendirici ikinci bir sistem ihtiyaci ortaya cikariyor. Sayet bunu yapmaz isek su anda ara cozum dedigimiz cozumler bizim kalici cozumlarimiz olur.

Ben halen ulkemizdeki sair firmalarin urunleri ve deneyiminden yararlanarak daha modern daha uzun soluklu bir TSK zirhli birliklarini yapilastirabiliriz dusuncesindeyim.

Tankların birbirlerinin zırhını delme konusunda vermiş olduğunuz enfes bilgiler için teşekkürler arkadaşlar. Bir yerde lazım olabilir.

Ancak...
Bunun karşısına


şununla

çıkmayı artık kimse düşünmüyor... Çok mecbur kalmadıkça...

Onun yerine...
Þunlarla



















düşman zırhlı birimlerine saldırmak öncelikli tercihimiz olacaktır.
Ki boşu boşuna şehitler vermeyelim. Riski en aza indirelim.

Elimizde düşman tanklarını durdurmak için bu kadar etkin silahlarımız kalmamışsa zaten tanklarımızın olması da pek işe yaramaz. Çünkü düşmanın bu kadar engeli yok edebilecek kadar gelişmiş silahları varsa, emin olun tanklarınızı da rahatlıkla yok edebilirler.

Günümüzde tanklar nasıl kullanılıyor. Piyadeye destek sağlamak için. İlerleyen kara birliklerinin karşısına çıkan tekerlekli zırhlı araçlar, zırhlı personel taşıyıcılar, zırhlı muharebe araçları gibi hedefleri imha edebilmek için. Bunun ötesindeki tehditler için (artık bunlar için bile) hava desteği, topçu ateşi gibi seçenekler tercih ediliyor. Çünkü insan hayatı daha önemli. Mecbur kalınmadıkça kimse düşman tanklarının önüne kendi tanklarını atmıyor. Özellikle de yukarıdaki gibi pek çok seçeneğiniz varsa...

O nedenle aktif koruma sistemleriyle donatılmış, belirli kalibredeki mermilere dayanabilecek kadar zırha sahip çevik zırhlı araçlara sahip olan kara birlikleri, diğer destek birimleriyle (örnekleri yukarıda) koordineli hareket ederek savaş ortamında başarıya ulaşabiliyor.

Demir yığını bu araçlar otomobiliniz gibi eskimiyorlar demir yığını Eyfel kulesi eskiyor mu Golden Gate köprüsü eskiyor mu Empire State gökteleni bahsettiğiniz sürelerde eskiyor mu. 0,8 mm saçtan yapılan otomobil değiller ömürlerini onlarla karşılaştırmayın bence. Motoru verimsiz kalır ise değişmesi düşünülebilir bazı ömürlü sarf malzemeleri eskir contalar kauçuklar plastikler filan eskir amortisör ömrü dolar maysan yapıyor alırsın takarsın olur biter. M48 in M60 ın lojistiği artık yerli tank derecesindedir emin olun.  Bu tanklar kendi özel tamirhaneleri tamircileri kademe kademe bakım ekipleri olan araçlar bunlar eskimezler. Arabanıza özel evin altında tamirci kaportacı elektrikçi olduğunu hayal edin o araba bir asır bile çalışır. Bazı şeylerde çağı yakalarsan gerisi olur onu demek istiyorum. Zırhı demode oldu ise tank kullanılmaz ama bir çözüm üretirsen olur yani gerisi işler tankın

Ama şöyle bir şey var tank endüstrisi olan ülkeler tankları sonsuza kadar modernize etmek istemezler yoksa sanayi işleyemez ayarı kaçırmamak gerekir. Almanya Amarika tankların en dibine kadar modernize etse ortada tank endüstrisi kalmaz. Biz daha o noktada değiliz bir kaç nedenle. Biri daha kurmadık endüstriyi ve bize Almanya gibi 200 tank yetmiyor 3000 tank lazım buda tanesi 20 milyon dolara yaklaştı tankların hesaplayın parayı. Bütün ihtiyacı Altay ile karşılayamayız Amarika değiliz biz

Türkiye yan sanayi derya deniz bakın mesela

Roketsan'ın Leopard 2A4 için geliştirdiği bir 'T1 Zırh Sistemi' mevcut. Bünyesinde ERA, Boşluklu Modüler Zırh ve RPG Ağı bulunuyor. Bu şekilde modernize edilen 40'tan fazla Leopard 2A4, Türk Silahlı Kuvvetleri'ne teslim edildi. Modernizasyon sonucunda tanksavar mühimmatına karşı önemli bir koruma sağlandığı iddia ediliyor.  Ukrayna'ya verilmesi planlanan Leopard 2 serisi tankların bir çoğunda ERA bulunmuyor.

https://mobile.twitter.com/SavunmaSanayiST

Tankların birbirlerinin zırhını delme konusunda vermiş olduğunuz enfes bilgiler için teşekkürler arkadaşlar. Bir yerde lazım olabilir.

Ancak...
Bunun karşısına


şununla

çıkmayı artık kimse düşünmüyor... Çok mecbur kalmadıkça...

Onun yerine...
Þunlarla


...

Benzerini ben yazacaktım araya birşeyler girdi mesajı atamadım.

Artık tank - to - tank savaşı çok nadir göreceğiz, 20-30 yıl öncenin zihniyetiyle bugünü yorumlayamayız , yunan veya ermeni istediği kadar güçlendirilmiş tank alsın. Artık tankların kafasına 100 kmden 230 mmlik süpersonik füze düşüyor, hiç bir aktif koruma sistemi bunu durdurmaya muktedir değil.
Dostlarının kölelerine ne kadar tank yağdırdığının da bir önemi yok, havadaki 3-5 ihanız ile bir tabur büyüklüğünde tank katliamı yapabilirsiniz.

O sebeple Adam'ın ! birinin dediği gibi istikbal göklerde siz hava üstünlüğünüzü asla kaybetmeyecek adımları atacaksınız zamanında, hem uçak hem insansız hava araçları açısından.

Yunan da bu işe uyandı, Putty in zamanında dediği gibi onlar da üretecekler aynı şeyleri, siz bir adım önünde olacaksınız hep iha mı ürettiler hava üstünlük ihası üreteceksiniz kamikaze dron mu üretti herif sen katil dron üreteceksin kamikazesi ancak 200 metre gidebilecek.

M48 in bile işe yarayacağı yer gelir , eğer yenisini yapamıyorsan optimum maliyet ile modernize edeceksin. Herifler adalarını bradley ile marder ile doldurdu, hiç birşey yapmasa bunları vursa işini yapmış olur. O kadarına da gücü yeter M48'in herhalde.

Tank taburunda tanksavar füzesi bölükleri var mekanize piyade birlikleri var bunlarında kendilerinin taşınabilir tanksavarları var bu klasik standart her orduda olan bir yapılanma. Birde buna TANOK gibi tanktan atılan tanksavar füzeleri var. Bunlarında ötesinde tank ile kordineli bizde de gidişata bakarak olması çok muhtemel geriden nokta hassaslıkta görüş ötesi silahlar var mesela İsrail in M48 lere koyduğu 30+ km lik spike NLOS var. Elimizde TRLG 230 var mesela tank lazer işaretleme yapabilse tepesine iner füze. Kamikaze silahlar var. yerden atılacak SDB füzeler olacak. Bunlar hep ağ merkezli muharebede tankı destekleyen sistemler. Tank 120 mm topu yok diye zavallı durumda kalmaz artık gerideki 30 km lik silahta artık o tankın silahı çünkü. Siha sı topu roketi kamikazesi bir sürü seçenek olacak tankın gördüğü hedefe yönlendirebileceği. Tabiki 120 mm kendi topu olsa iyi olur ama 15 yıl önceki gibi değil artık elinde tüfeği olan asker bile 8 km ötedeki tankı vurabiliyor bu çözümler ile.


spike Nlos