Tank Modernizasyonu

Kucuk drone saldirilarina karsin 2.4Ghz + 5.8Ghz Bandinda Jamming yapilme yetenegi eklense Tank ,kirpi MRAP turu araclara ?

Bu arada diğer zırhlı araçlar için de geçerli, MRAP, BMP/Bradley vs gibi.

Ama iş savunmaya gelince durum farklı. Piyadeyi ve hacimli lojistiği, korunaklı şekilde taşıma ihtiyacı azalmadığı gibi, şiddetlenen dron tehdidi nedeniyle artmaya da devam edecek.

Hiç bir araç aktiv korumalı olsun, telden sepet örtüsü koyarsın farketmez drone saldırılarına karşı acizdir. Hele MRAP tekerlekli tabuttur.  Cephe hattına asker sevkiyatı için kullanırsın ama dronelar hele Lancet gibileri 80-90 km menzile ulaşıyor artık, FPV dronelar sadece tepeden dalmıyor, yandan, arkadan, şoförun olduğu zayıf noktadan önden de vuruyor. 
Ben savunmamı yaparım mantığıyla hareket edersen 100-200 dolarlık dronelar it sürüsü gibi saldırır yine vurur.

Savunma yaparak savaş kazanılmaz, saldırırsın veya karşı atak yaparsın. Elektronik harp uygularsın, dronu uçurduğu kontrol merkezini vurursun, devamlı havada hedef tespiti yapacak İHA/drone olmak zorunda. Hatta her araca elektronik harp yerleştirilir farklı frekanslarda çalışan. Düşmandan daha agresif ve saldırgan olacaksın, savunmayla olmuyor maalesef.

An olur asra bedel...

Gün gelir rakibinin etkisiz hale getirme hızından daha fazla adam yığman gerekir o noktaya...
O zaman ne kadar sürede ne kadar neyi kaydırabildiğimiz mevzu bahis olur... O zaman bırak tekerlekli tabutu kamyon kasasında delikanlılar taşımak zorunda kalırız... Aktif korumam yok diye MRAP yapmamak değil, MRAP larım var aktif korumada yapmalıyım; bakış perspektifi gerekli olur...
Örneğin Ukrayna istiyor ve iyi kötü alabiliyor.
Biz değil savaşta normal zaman da bile madur ediliyoruz... O MRAP lar olmalı MRAP var diye de Aktif koruma çözümleride yerli olmalı bana kalırsa...

Kucuk drone saldirilarina karsin 2.4Ghz + 5.8Ghz Bandinda Jamming yapilme yetenegi eklense Tank ,kirpi MRAP turu araclara ?

Olur ancak garanti savunma yapamaz. Ukrayna'da her 2 taraf da zırhlı araç ve tanklara jummer takıyor, bazen etkili oluyor ama bazen de  etkisiz kalıyor. Bazı sivil dronlar karşısında etkili olabilir ama Lancet gibi geniş ve farklı frekanslarda çalışan kamikaze için her zaman savunma yapamaz. Ayrıca Ruslar TOW ATGM gibi tel vasıtasıyla uçan dronlar kullanıyor jummer, elektronik harp etkisi sıfır.

Bu biraz Termapolis diyalektine benziyor,

Ne yapacak kurmay peki, zaten Lancet lerle vuruyorlar deyip o geçite MRAP lar ve içindekiler gitmesin mi?

Önce gerek şartı sonrada yeter şartı sağlamak lazım.  Dron yoktu dron yaptık, onuda çözecek birileri artık.

Yada virüs antivirüs yenişememesi gibi gelişeceğiz.

Savunma yaparak savaş kazanılmaz, saldırırsın veya karşı atak yaparsın. Elektronik harp uygularsın, dronu uçurduğu kontrol merkezini vurursun, devamlı havada hedef tespiti yapacak İHA/drone olmak zorunda. Hatta her araca elektronik harp yerleştirilir farklı frekanslarda çalışan. Düşmandan daha agresif ve saldırgan olacaksın, savunmayla olmuyor maalesef.

+1. Bunlar olmazsa olmazlar artık bu gelinen durumda.

Ama bu önlemler yine de korunaklı nakliyenin önemini azaltmıyor. 10 kg Patlayıcıya dayanabilecek bir MRAP yapamıyoruz diye, 5 kg patlayıcıya dayanacak bir MRAP'tan askerleri neden mahrum bırakalım?

Savunma yaparak savaş kazanılmaz, saldırırsın veya karşı atak yaparsın. Elektronik harp uygularsın, dronu uçurduğu kontrol merkezini vurursun, devamlı havada hedef tespiti yapacak İHA/drone olmak zorunda. Hatta her araca elektronik harp yerleştirilir farklı frekanslarda çalışan. Düşmandan daha agresif ve saldırgan olacaksın, savunmayla olmuyor maalesef.

+1. Bunlar olmazsa olmazlar artık bu gelinen durumda.

Ama bu önlemler yine de korunaklı nakliyenin önemini azaltmıyor. 10 kg Patlayıcıya dayanabilecek bir MRAP yapamıyoruz diye, 5 kg patlayıcıya dayanacak bir MRAP'tan askerleri neden mahrum bırakalım?

Sn.Merzifonlu

MRAP, tank ve diğer zırhlı araçlardan vazgeçelim diyen yok. Hele terör veya düşük ölçekli savaşlarda Süriye gibi bu araçlar etkili olabilir. Ancak önemi daha azaldığını, hatta yavaş yavaş miladını doldurduğundan bahsettim.

Kimse ABD başta olmak üzere bu araçlardan  vazgeçmez ama bunlarla savaş kaxanılmadığını ve önemi azaldığını farkettiler.

Eskiden barutlu tüfek icat edildiğinde , kimse kılıçtan ve mızraktan vazgeçmedi. Zaman geçtikçe etkisi azaldı, diğer barutlu daha gelişmiş silahlar yerini aldı.

ABD ordusu bile Ukrayna'daki savaş etkisini göstermiş ki askerlerine Çin üretimi kamikaze drone egitimi veriyor. Onlar da zamanı geince kullanır, fiyat performans bakımından dronlar çok etkili.

Arkadaşlar işin aslını söyleyeyim

Altay tankı pahalı falan değil özelliklerine kıyasla bunu çok rahat söylebilirim.Hatta bunu desteklemek manasıyla bir örnek vereyim m10 booker hafif tankı birim maliyeti 13 milyon dolar olması bekleniyor .Þimdi durum bu iken Altay neye göre pahalı?

Altay birim maliyeti 13 milyon dolar olarak biliyorum.

Þimdi mesele niteliğin yanında bir yerde nicelik bu yüzden hafif ve orta tank konseptini savunuyoruz yoksa 2000 tane Altay üreteceksek başka tankı ne yapayım..

Meselenin aslı ucuz üretim ve nicelik kriterini sağlayacak tank

Bugün UKRAYNA-RUSYA savaşını dikkate aldığımızda 2000 adet tank yeterlimidir acaba ki 4  etrafımız düşmanla dolu olduğu halde.
bizim bulunduğumuz coğrafyayı dikkate aldığımızda en az SICAK 5000 SOĞUK EN AZ 10000 toplamda 15 bin tanka ihtiyacımız var fakat tb-3 akıncı anka ve diğer hava unsurlarını düşündüğümüzde bu miktarı en fazla %20 düşük tutabiliriz aksi durumda ülke savunma ve caydırıcılıktan ödün vermiş oluruz...

Þimdi mesele niteliğin yanında bir yerde nicelik bu yüzden hafif ve orta tank konseptini savunuyoruz yoksa 2000 tane Altay üreteceksek başka tankı ne yapayım..

Meselenin aslı ucuz üretim ve nicelik kriterini sağlayacak tank

+1

Artık tanklar daha kolay avlandiklari için çok gerekecek..

Uretmesi, kullanması, lojistigi kolay olmalı... göreceli olarak ucuz olmalı...içinde mümkün olduğunca az mürettebat olmalı...

Altay böyle ise yenisine gerek yok, değilse var...

İdeali tamamen otonom tank (IKA tank yani) ama şimdilik savaş alanında ne kadar mümkün onu bilemem, ucuz da olacağını sanmam.....

Ruslar Armata yerine T90lara yatırım yapma kararı almis, buna bir örnek

"kararı tankın fahiş maliyetine bağlayarak, ordunun bunun yerine daha ekonomik olan T-90 tanklarını tercih ettiğini belirtti. Chemezov, Armata'nın fahiş maliyetinin hızlı konuşlandırılması için caydırıcı bir unsur olduğunun altını çizerek, daha yeni ve daha uygun maliyetli tank modellerinin geliştirilmesi için fonlara ihtiyaç olduğunu vurguladı"

https://www.savunmasanayist.com/en-modern-rus-tanki-t-14-armata-cephe-hattina-veda-etti/

Acaba gerçekten fiyatımıdır.
Cephe hattında gelişen ve yaygınlaşan elektronik harp araçları sebebi ile sistemsel sorunlar nedeni ile geri çektik diyememeleri sebebi ile böyle bir bahane uydurmuş olamazlarmı acaba.
Burda büyük ihtimalle ARMATA tankı elektronik harbe karşı dayanıksız olduğundan sistem sorunları yaşadığından geri çekilmiştir bence....

Tankların devri hiç bir zaman geçmiyecektir fakat etkinli artıcak veya düşecektir.Nasıl?
Eğer tanklar ELEKTRONİK konusunda desteklenirse artıcaktır fakat desteklenmesse düşecektir.
NASIL ARTAR?
1-JAMER teknolojisi ile iha siha ve elektronik kontrollü roketlerden korunabilir
2-RETİNA PTR diye sadece insanı gösteren yanılmıyorsam 2016-17 yılında yapılmıştı bu radarla tank desteklendiği takdirde ve STAMP sistemi ile yakın mesafe PİYADE saldırısından da korunabilir (yakından kastım 5 km ye kadar olan alan)
3-İyi bir atış kontrol cihazı ve uzun menzilli top sistemi ile desteklenmiş bir tank muharebe alanında etkinliğini asla kaybetmez.
Yukardaki şıkların tam tersi durumunda tank açık hedef tir her zaman...

Karakollarda, üs bölgelerinde, eğitimlerde,atışsız tatbikatlarda, namlucuk atışlarında kullandığımız ; 500'den fazla m-48t2 , 300'den fazla m-60-a3 tankı var.

Var diye kullanıyoruz. Yoksa karakolda ve üs bölgelerinde 30 mm otomatik kule veya ZMA olsa aynı işi görür. Topun etkisini vermez diyenler olabilit ; o is için de karaok var zaten.   Velhasıl bu tanklar var ve var diye kullanılıyor.. 

Zaten bunların yerine yeni nesil tank alamazsınız. O para olmadığı gibi buna gerek de yok az önce yazdığım gibi. Cok zenginsen ve illa tank isterim diyorsan yerlerine 105 mm otomatik kuleli ZMA koyarsın olur biter.

Bize gerekli olan ASIL MUHAREBE TANKI. yani zırhlı birliklerin kullanacağı tanklar. Açık kaynaklara göre Kara kuvvetlerimizde  kibrisdakiler de dahil olmak üzere 8 zh.tugayı ve 14 mekanize tugayı mevcut. Zirhli tugaylarda 2, mekanize tugaylarda 1 tank taburu bulunduğuna göre ; asil muharebe tankı olarak zirhli birliklerde ve ilave 1 egitim taburu ile beraber 31 tank taburuna ihtiyaç var demektir.

Tank taburları eğer bugünkü gibi 40 tanktan oluşacaksa; 1240; ama yeni ve modern tanklarla beraber tank taburundaki tank mevcudu 31 'e düşecekse 1000 adet asıl muharebe tankına ihtiyacımız var ki hatirlarsaniz ihalede asil muharebe tank ihtiyacimiz da 1000 olarak planlanmiştı.

330 civarı modernize edilecek leopar-2'miz ve 160 civarında modernize edilmiş m-60-TM'miz mevcut . 250 adet de ALTAY sözleşmesi imzalandı. Ayrica 320 adet m-60'ın MZK kule modernizasyonundan geçeceği de söylenmisti. Bu durumda ihtiyacimizin da üstüne kısa vadede çıkmış olacağız.

İkinci paket altaylar da tedarik edildiğinde ; mzk kuleli bu m-60'lar kibrisa , dağlara , deniz piydeye kayabilir.

Hali hazırda İKA projesi de devam ediyor zaten. Muhtemelen orta vadede tank taburlarinin icinde kurulacak İKA bölükleri ile de hem nicelik üstünlük de sağlanacak hem de zayiat da azalacaktır.

Çok da şeetmemek lazım.oluyor biseyler..ilk altaylar teslim edildiğinde problem kalmaz.

Fakir ülkeyiz bu kadar cok çeşitli tankımızın olması normal. Para verip de almışligimiz yok. Ukrayna gibiydik; müttefik yardımları ve hibeleri ile kurduk biz bu orduyu unutmamak lazım.hem 80 sonrası hem sovyet sonrası dönemde  Millet ordusuna para yatirirken, borçlanirken biz altyapıya harcadık. Kurulan bu altyapinin içini doldurmak ise şimdiki ve gelecek nesillerin işi.

Ayrıca bu konuları konuşurken şunu da düşünmek lazım; artık insanlarin %80'i şehirlerde yaşıyor. Meydan savaşı olmayacağına ve meskun mahallerde de tank farklı kullanılacağından dolayı; insansız sistemler öne çıkmaya devam edecek. Belki de bakacağız ki 40 yıl sonra tank taburları 10 insanlı, 30 insansiz tanktan olusacak. Bilemeyiz.yasayıp göreceğiz.