Su-57 (T-50) PAKFA

F-15X varken F-16'yı tercih etmezdim tabi F-15x'i verirlerse almak lazım %70 gibi stealth yapıı varmış söylentilre doğru ise.

Arkadaşlar içinde bulunduğumuz dönemde bizim  ülke olarak kazancımız 100 üzerinden 100 olamıyor. Maalesef F35 alamayacağız ve F35'in  en önemli özelliği olan radara yakalanmama teknolojisi bizim en büyük acığımız olacak(aslında oldu bile). Geriye kalan özelikler her ne kadar önemli olsa bile hepsini toplayınca stealth kadar caydırıcı olmuyor. Daha öncede söylediğim gibi bunun tek çaresi o uçakları görebilmek. Þu an için en önemli alternatif Çin , bence bu konuda devletimizin Çin ile masaya oturmasında fayda var.

Arkadaşlar içinde bulunduğumuz dönemde bizim  ülke olarak kazancımız 100 üzerinden 100 olamıyor. Maalesef F35 alamayacağız ve F35'in  en önemli özelliği olan radara yakalanmama teknolojisi bizim en büyük acığımız olacak(aslında oldu bile). Geriye kalan özelikler her ne kadar önemli olsa bile hepsini toplayınca stealth kadar caydırıcı olmuyor. Daha öncede söylediğim gibi bunun tek çaresi o uçakları görebilmek. Þu an için en önemli alternatif Çin , bence bu konuda devletimizin Çin ile masaya oturmasında fayda var.

Çin için Türkiye hiçbir anlam ifade etmiyor. Bir Türk olarak , utanarak yazıyorum şuan Türkiye dünyada pek güvenilecek bir konumda değil. Ülkeler bize kolay kolay güvenmiyor. Kaldıki adamların gözünde biraz düştük. Madem Amerikaya rest çekebiliyordun neden bizim anlaşmamızı iptal ettin demekte haklılar-ki Yıldırım ve Bora füzesi normalde Çin teknolojisi/Çin ürünü. Adamlar bize kıyagını yapmışlar ortak füze geliştirmişiz , biz Amerika kızdı diye Çin HSS'sini iptal ettik. Bu tür konuları devletler unutmaz hep bir yerde aklında tutar. Bugün Türkiye uçak alacagını söylüyor Çinden hiç uçak satalım lafını duyan var mı bilmiyorum ben hiç duymadım. Adamlar bizden uzak duruyor. Normalde Çinlileri bu tür konularda kapıdan kovsan bacadan girerler. Diğer konularda da aynı şekilde Çinliler Türkiye'ye hem savunma alanında hemde sivil anlamda pek ilgi göstermiyor. Ben eksik yanlarımızın işbirliğiyle geliştirilmesi karşılıgında Rusyadan alıma karşı değilim. Uçak sevipte Rus uçaklarına hayran olmayan kimse yoktur heralde. Olacaksa Rus ucagı olsun.

F-35 demek sadece Stealth demek değil diye en az 100 defa konuşuldu ama ısrarla yeni nesil radar muhabbeti bitmedi...

Başka forumlarda da görüyorum bu tarz çıkışları ama pek hoşuma gitmiyor. Bu uçağın sadece stealth olmadığını çok mükemmel olduğunu 100 defa dile getiren sensin en az 😁
Herkes kabul etsin Stealth özelliği bu uçağın en önemli özelliğidir. Bunun dışında diğer sayılan ve çok teknolojik olarak geçiştirilen özellikleri çoğumuz bilmiyoruz.

Cidden biri sayabilir mi bana başka bir uçağın yapmasının imkansız olduğu o özellikleri.

Elektronik harp (bu iş için üretilen bir çok pod ve uçak var kıyas nedir bilmiyorum. Uçağa atılmış AA mühimmatı elektromanyetik bir silahla patlatma garantisi varsa ok ama duymadım)

Sürü İHA kontrol etmek. (Bunu çok daha uzun mesafeden bağlantı kurabilecek elektronik harp uçaklarıyla yapabilirsin. Hatta bunu tek pilotlu savaş uçağındaki adamın yapması tam bir zaman ve enerji kaybı)

Bir başka araçtan atılan füzenin kontrolünü alıp hedef güncelleme vs (ağ tabanlı sayısal iletişim ile her uçakta olabilir ve olmalı kement projesi gibi vs)

İnanılmaz sensörleriyle balistik füzeleri bile tespit (o iş bu uçağa kaldıysa işimiz var)

Uçağın uçuş bilgilerini ve eskiyen parçalarını kendiliğinden Amerikaya bildirmesi (hımm uçağın topu için yazılımsal desteği unutan adamların buna çok önem vermesi)


Ben stealth dışında diğer özelliklerin yazılım ve elektronik destekle çözülebilir çok da fark yaratmayan şeyler olduğunu düşünüyorum. Zaren tüm ülkeler de stealth özelliğini kafasına takıyor. İsrailin bu uçağı alması sizi neden rahatsız ediyor? Sürü iha kullanacağı için mi? Hayır stealth özelliği sebebiyle. Doğu bloğu ülkeler ise IRST tarzı şeylerle bunun çözülebileceğine inanıyor o da onların iddiası.

Haa kötü uçak mı? Hayır kesinlikle değil ama bana biraz fazla iphone havası estiriyor. Hızlı etkili korumalı ama Amerikanın güncellemelerine bağlı ve geçen gün tüm rehberi silindi ortada kaldım. Nokia telefonu arar oldum 😁

Neyse konu yine F-35 etrafında dönüyor olmasın. Stealth dışında Su-57 nin elektronik harp gücünü merak ediyorum. Tüm AA füzelerini kör edebilen bir 4. nesil stealth falan tanımaz halen. Elektronik harp önemlidir.

Hocam 5. Nesil bir jetten ilk beklentileri size sıralayayım.
1. Birinci sıraya elektronik spektruma hakimiyet gelir. Yani uçak herşeyden önce çok güçlü elektronik destek elektronik taarruz, elektronik karşı karşı tedbirler noktasında yetenekli olmalı. Düşşuk sinyal yayılımı olmalı 5. nesil ucaklar arasinda,  aerodinamik yontemlerle degil, radyoelektronik ve optronik yontemlerle olacak daha uzaktan en iyi şekilde EW, daha kuvvetli DIRCM yapan ucaklar mücadeleyi kazanacak. Bu hepsinden en önemlisi.

2. Yuksek gelişmiş veri tabanlı iletişim yeteneği gelir. Uçak bildiğimiz mini Awacs gibi çalışabilmeli.
3. Sensör fizyon yeteneği gelir. Aesa radar ve kızilötesi sensörlerden gelen bilgileri hızlıca işleyip çözümleme yapması.
4. Menzil ve havada kalma süresi yüksek olmalı. Mevcut çoğrafyamız bize bunu dayatıyor.
5. Olabildiğince düşük RCS değeri.
6. Düşük bakım masrafı ve yüksek harbe hazırlık.

Bunların hiç birisini diğerinden ayıramazsın yani uçak çok iyi Stealth bir uçaktır ama harbe hazırlık oranı çok zayıftır. Istediğin verimi alamazsın. Bütün saydığım bu maddeler önemlidir. Bu F-35 dediğimiz canavar bunların hepsini en iyi şekilde yapabilecek kabiliyete sahiptir. Zaten bu kadar çok talep gormesinin sebebi her alanda çok başarılı olması. Stealth yeteneği bu saydığım maddeler arasında sadece 1 tanesidir. F-15 Stealth olmamasina rağmen neden 100 milyon dolar ediyor ? Çünkü yukarıda saydığım diğer maddeleri çok başarılı bir şekilde yapıyor. 5. Nesil bir uçakla 4. Nesil bir uçağı kıyas ettiğinizde düşük RCS  oyun değiştirici hale geliyor. 5. Nesil uçaklar arasında diğer maddeler çok daha önemli. Bu uçakları alan bütün ülkeler geleceğe yatırım yapıyor. Kimse 4. Nesil bir uçağı vursun diye almıyor. Israil örneğinde de elimizde Stealth bir uçak olmadığı için bize bölgede oyun değiştirici pozisyonda. Bizim elimizde de 5. Nesil bir uçak olsaydı, o zaman çok farklı parametreler işin içine girecekti.

Yazdıklarınıza 4. Ve 6. Maddeler haricinde katılıyorum fakat bildiğim kadarıyla F-35'in menzili ve havada kalış süresi iyi değil ortalama seviyede.
Bakım masrafları yüksek (saatlik uçuş maliyeti yaklaşık 40.000 dolar) en zayıf yönü olarak da "Harbe Hazırlık Oranı" bu felaket derecede kötü. ABD'deki F-35 operasyonel test filosunda 5 Aralık 2018'den bu yana yüzde 11 hatta Test filosundaki 23 uçak, Haziran 2019'da yüzde 8,7'lik "tamamen görev yeteneğine sahip" oranını elde etti. (Kaynak: http://www.c4defence.com/Gundem/f35-hazirlik-oranlarini-dusuruyor/8507/1).

Borisov: "Su-35 veya Su-57 savaş uçaklarını alma kararı Türk tarafına bağlı. En azından ben umuyorum ki Su-35 ve Su-57 onların ilgisini çekmiştir. Karar artık onların."

F-35 demek sadece Stealth demek değil diye en az 100 defa konuşuldu ama ısrarla yeni nesil radar muhabbeti bitmedi...

Başka forumlarda da görüyorum bu tarz çıkışları ama pek hoşuma gitmiyor. Bu uçağın sadece stealth olmadığını çok mükemmel olduğunu 100 defa dile getiren sensin en az 😁
Herkes kabul etsin Stealth özelliği bu uçağın en önemli özelliğidir. Bunun dışında diğer sayılan ve çok teknolojik olarak geçiştirilen özellikleri çoğumuz bilmiyoruz.

Cidden biri sayabilir mi bana başka bir uçağın yapmasının imkansız olduğu o özellikleri.

Elektronik harp (bu iş için üretilen bir çok pod ve uçak var kıyas nedir bilmiyorum. Uçağa atılmış AA mühimmatı elektromanyetik bir silahla patlatma garantisi varsa ok ama duymadım)

Sürü İHA kontrol etmek. (Bunu çok daha uzun mesafeden bağlantı kurabilecek elektronik harp uçaklarıyla yapabilirsin. Hatta bunu tek pilotlu savaş uçağındaki adamın yapması tam bir zaman ve enerji kaybı)

Bir başka araçtan atılan füzenin kontrolünü alıp hedef güncelleme vs (ağ tabanlı sayısal iletişim ile her uçakta olabilir ve olmalı kement projesi gibi vs)

İnanılmaz sensörleriyle balistik füzeleri bile tespit (o iş bu uçağa kaldıysa işimiz var)

Uçağın uçuş bilgilerini ve eskiyen parçalarını kendiliğinden Amerikaya bildirmesi (hımm uçağın topu için yazılımsal desteği unutan adamların buna çok önem vermesi)


Ben stealth dışında diğer özelliklerin yazılım ve elektronik destekle çözülebilir çok da fark yaratmayan şeyler olduğunu düşünüyorum. Zaren tüm ülkeler de stealth özelliğini kafasına takıyor. İsrailin bu uçağı alması sizi neden rahatsız ediyor? Sürü iha kullanacağı için mi? Hayır stealth özelliği sebebiyle. Doğu bloğu ülkeler ise IRST tarzı şeylerle bunun çözülebileceğine inanıyor o da onların iddiası.

Haa kötü uçak mı? Hayır kesinlikle değil ama bana biraz fazla iphone havası estiriyor. Hızlı etkili korumalı ama Amerikanın güncellemelerine bağlı ve geçen gün tüm rehberi silindi ortada kaldım. Nokia telefonu arar oldum 😁

Neyse konu yine F-35 etrafında dönüyor olmasın. Stealth dışında Su-57 nin elektronik harp gücünü merak ediyorum. Tüm AA füzelerini kör edebilen bir 4. nesil stealth falan tanımaz halen. Elektronik harp önemlidir.

Hocam 5. Nesil bir jetten ilk beklentileri size sıralayayım.
1. Birinci sıraya elektronik spektruma hakimiyet gelir. Yani uçak herşeyden önce çok güçlü elektronik destek elektronik taarruz, elektronik karşı karşı tedbirler noktasında yetenekli olmalı. Düşşuk sinyal yayılımı olmalı 5. nesil ucaklar arasinda,  aerodinamik yontemlerle degil, radyoelektronik ve optronik yontemlerle olacak daha uzaktan en iyi şekilde EW, daha kuvvetli DIRCM yapan ucaklar mücadeleyi kazanacak. Bu hepsinden en önemlisi.

2. Yuksek gelişmiş veri tabanlı iletişim yeteneği gelir. Uçak bildiğimiz mini Awacs gibi çalışabilmeli.
3. Sensör fizyon yeteneği gelir. Aesa radar ve kızilötesi sensörlerden gelen bilgileri hızlıca işleyip çözümleme yapması.
4. Menzil ve havada kalma süresi yüksek olmalı. Mevcut çoğrafyamız bize bunu dayatıyor.
5. Olabildiğince düşük RCS değeri.
6. Düşük bakım masrafı ve yüksek harbe hazırlık.

Bunların hiç birisini diğerinden ayıramazsın yani uçak çok iyi Stealth bir uçaktır ama harbe hazırlık oranı çok zayıftır. Istediğin verimi alamazsın. Bütün saydığım bu maddeler önemlidir. Bu F-35 dediğimiz canavar bunların hepsini en iyi şekilde yapabilecek kabiliyete sahiptir. Zaten bu kadar çok talep gormesinin sebebi her alanda çok başarılı olması. Stealth yeteneği bu saydığım maddeler arasında sadece 1 tanesidir. F-15 Stealth olmamasina rağmen neden 100 milyon dolar ediyor ? Çünkü yukarıda saydığım diğer maddeleri çok başarılı bir şekilde yapıyor. 5. Nesil bir uçakla 4. Nesil bir uçağı kıyas ettiğinizde düşük RCS  oyun değiştirici hale geliyor. 5. Nesil uçaklar arasında diğer maddeler çok daha önemli. Bu uçakları alan bütün ülkeler geleceğe yatırım yapıyor. Kimse 4. Nesil bir uçağı vursun diye almıyor. Israil örneğinde de elimizde Stealth bir uçak olmadığı için bize bölgede oyun değiştirici pozisyonda. Bizim elimizde de 5. Nesil bir uçak olsaydı, o zaman çok farklı parametreler işin içine girecekti.

Yazdıklarınıza 4. Ve 6. Maddeler haricinde katılıyorum fakat bildiğim kadarıyla F-35'in menzili ve havada kalış süresi iyi değil ortalama seviyede.
Bakım masrafları yüksek (saatlik uçuş maliyeti yaklaşık 40.000 dolar) en zayıf yönü olarak da "Harbe Hazırlık Oranı" bu felaket derecede kötü. ABD'deki F-35 operasyonel test filosunda 5 Aralık 2018'den bu yana yüzde 11 hatta Test filosundaki 23 uçak, Haziran 2019'da yüzde 8,7'lik "tamamen görev yeteneğine sahip" oranını elde etti. (Kaynak: http://www.c4defence.com/Gundem/f35-hazirlik-oranlarini-dusuruyor/8507/1).

Hocam, F-16'ların harekât yarıçapı 295 mil F-35'lerin 584 mil hiçte küçümsenecek birşey değil. F-16'ların 2 katı. Bizim için ciddi kapasite artışı olur. Ama genel olarak sizinde dediğiniz gibi ortalama seviyede. F-15 ve F/A-18'lerde 1000 mil civarlarında. Harbe hazırlık konusunda Israil işte çok yoğun bir şekilde kullanıyor. Artık ABD itiraz etti bu derece yoğun kullanılmasına. Elbette sorunlar var olmasıda gayet normal daha çok yeni bir ucak. Diger konu; Bakım masrafları saatlik uçuş maliyeti evet biraz yüksek. Ama genel olarak 5. Nesil diğer uçaklarda da bu oran yüksek olur muhtemelen. Teknoloji ilerledikçe doğal olarak maliyetlerde artıyor.

Arkadaşlar içinde bulunduğumuz dönemde bizim  ülke olarak kazancımız 100 üzerinden 100 olamıyor. Maalesef F35 alamayacağız ve F35'in  en önemli özelliği olan radara yakalanmama teknolojisi bizim en büyük acığımız olacak(aslında oldu bile). Geriye kalan özelikler her ne kadar önemli olsa bile hepsini toplayınca stealth kadar caydırıcı olmuyor. Daha öncede söylediğim gibi bunun tek çaresi o uçakları görebilmek. Þu an için en önemli alternatif Çin , bence bu konuda devletimizin Çin ile masaya oturmasında fayda var.

Çin için Türkiye hiçbir anlam ifade etmiyor. Bir Türk olarak , utanarak yazıyorum şuan Türkiye dünyada pek güvenilecek bir konumda değil. Ülkeler bize kolay kolay güvenmiyor. Kaldıki adamların gözünde biraz düştük. Madem Amerikaya rest çekebiliyordun neden bizim anlaşmamızı iptal ettin demekte haklılar-ki Yıldırım ve Bora füzesi normalde Çin teknolojisi/Çin ürünü. Adamlar bize kıyagını yapmışlar ortak füze geliştirmişiz , biz Amerika kızdı diye Çin HSS'sini iptal ettik. Bu tür konuları devletler unutmaz hep bir yerde aklında tutar. Bugün Türkiye uçak alacagını söylüyor Çinden hiç uçak satalım lafını duyan var mı bilmiyorum ben hiç duymadım. Adamlar bizden uzak duruyor. Normalde Çinlileri bu tür konularda kapıdan kovsan bacadan girerler. Diğer konularda da aynı şekilde Çinliler Türkiye'ye hem savunma alanında hemde sivil anlamda pek ilgi göstermiyor. Ben eksik yanlarımızın işbirliğiyle geliştirilmesi karşılıgında Rusyadan alıma karşı değilim. Uçak sevipte Rus uçaklarına hayran olmayan kimse yoktur heralde. Olacaksa Rus ucagı olsun.

Düşüncelerinize katılmak ile birlikte olası bir alımda parasını vererek alınacak bir sistem olduğu için  çokta büyük sorunlar ile karşılaşmayacağımızı düşünüyorum.

Keşke Ruslardan Su-35 ya da Su-57 (Özellikle de bu uçağı vereceğini sanmıyorum ama) uçağını sadece gövde ve motor olarak alabilsek. Rusya daha önce herhangi bir ülkeye böyle bir satış yapmış mı?

Arkadaşlar içinde bulunduğumuz dönemde bizim  ülke olarak kazancımız 100 üzerinden 100 olamıyor. Maalesef F35 alamayacağız ve F35'in  en önemli özelliği olan radara yakalanmama teknolojisi bizim en büyük acığımız olacak(aslında oldu bile). Geriye kalan özelikler her ne kadar önemli olsa bile hepsini toplayınca stealth kadar caydırıcı olmuyor. Daha öncede söylediğim gibi bunun tek çaresi o uçakları görebilmek. Þu an için en önemli alternatif Çin , bence bu konuda devletimizin Çin ile masaya oturmasında fayda var.

Çin için Türkiye hiçbir anlam ifade etmiyor. Bir Türk olarak , utanarak yazıyorum şuan Türkiye dünyada pek güvenilecek bir konumda değil. Ülkeler bize kolay kolay güvenmiyor. Kaldıki adamların gözünde biraz düştük. Madem Amerikaya rest çekebiliyordun neden bizim anlaşmamızı iptal ettin demekte haklılar-ki Yıldırım ve Bora füzesi normalde Çin teknolojisi/Çin ürünü. Adamlar bize kıyagını yapmışlar ortak füze geliştirmişiz , biz Amerika kızdı diye Çin HSS'sini iptal ettik. Bu tür konuları devletler unutmaz hep bir yerde aklında tutar. Bugün Türkiye uçak alacagını söylüyor Çinden hiç uçak satalım lafını duyan var mı bilmiyorum ben hiç duymadım. Adamlar bizden uzak duruyor. Normalde Çinlileri bu tür konularda kapıdan kovsan bacadan girerler. Diğer konularda da aynı şekilde Çinliler Türkiye'ye hem savunma alanında hemde sivil anlamda pek ilgi göstermiyor. Ben eksik yanlarımızın işbirliğiyle geliştirilmesi karşılıgında Rusyadan alıma karşı değilim. Uçak sevipte Rus uçaklarına hayran olmayan kimse yoktur heralde. Olacaksa Rus ucagı olsun.

Birkac Çinli tanidigim var. Hepsinin ortak ozelligi kibar ve nazik olmalari. Davet edilmedikleri yere gitmezler. Arsiz degiller yani.

Abd de bunu bildiginden Çinlileri davet etmeyecek yonetimlere yatirim yapiyor. 😉

Arkadaşlar içinde bulunduğumuz dönemde bizim  ülke olarak kazancımız 100 üzerinden 100 olamıyor. Maalesef F35 alamayacağız ve F35'in  en önemli özelliği olan radara yakalanmama teknolojisi bizim en büyük acığımız olacak(aslında oldu bile). Geriye kalan özelikler her ne kadar önemli olsa bile hepsini toplayınca stealth kadar caydırıcı olmuyor. Daha öncede söylediğim gibi bunun tek çaresi o uçakları görebilmek. Þu an için en önemli alternatif Çin , bence bu konuda devletimizin Çin ile masaya oturmasında fayda var.

Çin için Türkiye hiçbir anlam ifade etmiyor. Bir Türk olarak , utanarak yazıyorum şuan Türkiye dünyada pek güvenilecek bir konumda değil. Ülkeler bize kolay kolay güvenmiyor. Kaldıki adamların gözünde biraz düştük. Madem Amerikaya rest çekebiliyordun neden bizim anlaşmamızı iptal ettin demekte haklılar-ki Yıldırım ve Bora füzesi normalde Çin teknolojisi/Çin ürünü. Adamlar bize kıyagını yapmışlar ortak füze geliştirmişiz , biz Amerika kızdı diye Çin HSS'sini iptal ettik. Bu tür konuları devletler unutmaz hep bir yerde aklında tutar. Bugün Türkiye uçak alacagını söylüyor Çinden hiç uçak satalım lafını duyan var mı bilmiyorum ben hiç duymadım. Adamlar bizden uzak duruyor. Normalde Çinlileri bu tür konularda kapıdan kovsan bacadan girerler. Diğer konularda da aynı şekilde Çinliler Türkiye'ye hem savunma alanında hemde sivil anlamda pek ilgi göstermiyor. Ben eksik yanlarımızın işbirliğiyle geliştirilmesi karşılıgında Rusyadan alıma karşı değilim. Uçak sevipte Rus uçaklarına hayran olmayan kimse yoktur heralde. Olacaksa Rus ucagı olsun.

Düşüncelerinize katılmak ile birlikte olası bir alımda parasını vererek alınacak bir sistem olduğu için  çokta büyük sorunlar ile karşılaşmayacağımızı düşünüyorum.

Rusyanın uçak bilgi/tecrübe/uzmanlığı ile Çin aynı değil. Geçenlerde burda paylaşmıştım. Çin 5. nesilde prototipte yakaladıgı kaliteyi seri üretimlerde yakalayamıyor. Bunu kendileri açıkladı. Motor konusu daha ayrı bir konu. Yılların motor uzmanlıgı olan Ruslar SU57 motorunu bir türlü istedikleri hale getiremezken , Çinlilerin 3 günlük motor bilgisiyle kuşattıgı uçağa ne kadar güvenirsin sana kalmış.. Kaldıki Çin bu tür konularda kapalı kutu , yaptıkları uçaklar tabiki onlar için en iyisidir ama gerçekte nasıldır hiç bilemicez. Bu bilinmezlik içinde gidip 30-40 yıl başına bela olma ihtimali olan uçağı almak cesaret değil deliliktir. Askeri konular bu tür kumar oynayacagın yer değildir. O yüzden kuvvetler kendini ispat etmiş silahlar/ürünler ister. Rusların 4-4,5 nesil uçaklarda hangi boyutta olduklarını biliyoruz...5. nesil Ruslar için bile sancılı geçerken Çin akıl işi değil. Ha seçme şansım olsa her türlü Rus derim.