ALTAY Yeni Nesil Tank Projesi

Hocam forumda beni meşhur eden soruyu size de sorayım o zaman.

" Eee bu kadar kolaysa niye Japonlar , Almanlar bunu tanklarında yapmıyorlar, Leopard 2 A7'yi sizin tabirinizle elektrik motoruyla hoplatıversinler" 😀😀😀😀

1 kg uranyum ile koca santral kurup bir kentin elektrik ihtiyacını gidermek başka , bu gücü 1 metreküplük alanda kullanmak-zaptetmek bambaşka bir iş...

Bu teşbih tam olmamış ama.... nükleer reaktörle alakalı değil konuştuğumuz. Ama şu da var ki hem Ruslar hem de ABD roketlere tahrik verecek nükleer güç üzerinde çalışıyorlar. Uzay araçlarındaki güç kaynakları nükleer bazlı. Yani koca santrallerde elde edilen gücü zaptedip bir araca sığdırmışlar. Zamanla daha da ufalır bu reaktörler. (Maliyetini hiç sormayın derim)
Sizin ana sorunuza gelince;
Olayın ucunda yatan ekonomik nedenlerdir.
Elinizde hazır MTU gibi bir firmanın seri üretim teknolojisiyle randımanlı ve göreceli daha ucuza yaptığı , iş gören ve dünya çapında kabul görmüş bir motorunuz varsa neden Hibrit elektrik motoru serüvenine giresiniz ki.? Hele bu İş araştırma geliştirme derken daha maliyetli olacaksa?

Benim görüşüm belli. 1 Altay yerine 2 adet insansız kuleli orta sınıf zırhlı yapmak. Bir tane şehir içi muharebe aracı ve bir tane de zırhlı ATGM atıcısı.

Bu zırhlı ATGM atıcısında 30 adetten fazla ATGM olacak ve atılanın yerine yenisi gövde içindeki hazneden sürülecek. Yoksa ATGM taşıyıcı projesinde olduğu gibi 4 tane ATGM ile ortalıkta gezmeyecek.

Bu ikisi her zaman çift takılırlar, eğitim ve doktrin ona göre şekillendirilir. Mesele çözülür. 1000 HP güç paketi işimizi fazlasıyla görecektir.

Ruslarin "Terminator" diye bir araci var, ozellikle sehir isi savaslari icin gelistirilmis deniyor. Bence elimizdeki Tulpar gibi bir araci uzerine ATGM vs ekleyerek bu terminator tarzinda bir alete cevirmeliyiz. Sizin onerdiginiz 2 araci tek bir aracta toplamak yani.

Altaya gelince, "once yedek motorla yapacagiz, sonra kendi motorumuzu yapacagiz, elektriklisiini yapacagiz, ucan kacan versyonun yapacagiz" diyerek asil konu sulandiriliyor.

Bilmek istedigim tek sey var; Tanki ne zaman seri olarak ureteceksin arkadas.

Uretemiyorsan sus, konusma

Ureteceksen sus, git 10 sene konusma, sonra 1000 tane ile karsima cik

Biktim

Anti tank fanı arkadaşlar için toptan cevap veriyorum.

Arkadaşlar anti tank füzeleri ve heat top mühimmatları etkilidir, son muharebelerde gördüğümüz bazı yoğun videolarda size böyle hissettiriyor olabilir ancak modern anlamda anti tank mühimmatlarına karşı çeşitli kompozit zırhlar , çeşitli seviyelerdeki reaktif zırhlar, açı ve boşluk zırh teknolojisi , pasif ve aktif savunma sistemleri kullanılıyor ve başarılı oluyor.

Bizim videolarda gördüğümüz 60-70 teknolojisi geneli çapulcular tarafından kullanılan tanklara atılan güncel anti tank füzeleri. F-4'ü s-400'le vurup sevinmek gibi yani. T-90 dışında t serisi ve m-48/m-60 serisi tanklara karşı yapılan saldırıları ciddiye almayalım lütfen.
Ayrıca tanktır bu vurulabilir, acaba o tanklar kaç militanı haşlıyorlar. Buna da bakmak lazım. Þu an zırhlılara karşı en etkili silahlar kinetik enerjili mühimmatlar.  En çok delimi onlar yapıyor.

Tankların yerine anti tank füzeli araçları koymak füzelerin maliyeti, ve kabiliyet  zafiyetinden dolayı şu anlık mantıksız.

Anti tank fanı arkadaşlar için toptan cevap veriyorum.

Arkadaşlar anti tank füzeleri ve heat top mühimmatları etkilidir, son muharebelerde gördüğümüz bazı yoğun videolarda size böyle hissettiriyor olabilir ancak modern anlamda anti tank mühimmatlarına karşı çeşitli kompozit zırhlar , çeşitli seviyelerdeki reaktif zırhlar, açı ve boşluk zırh teknolojisi , pasif ve aktif savunma sistemleri kullanılıyor ve başarılı oluyor.

Bizim videolarda gördüğümüz 60-70 teknolojisi geneli çapulcular tarafından kullanılan tanklara atılan güncel anti tank füzeleri. F-4'ü s-400'le vurup sevinmek gibi yani. T-90 dışında t serisi ve m-48/m-60 serisi tanklara karşı yapılan saldırıları ciddiye almayalım lütfen.
Ayrıca tanktır bu vurulabilir, acaba o tanklar kaç militanı haşlıyorlar. Buna da bakmak lazım. Þu an zırhlılara karşı en etkili silahlar kinetik enerjili mühimmatlar.  En çok delimi onlar yapıyor.

Tankların yerine anti tank füzeli araçları koymak füzelerin maliyeti, ve kabiliyet  zafiyetinden dolayı şu anlık mantıksız.

Bir "ATGM fanı" olarak yanıt vereyim. Dediğiniz zırh korumaları ile delinmeye karşı belki efektif olunabilir, o da belki. Ne var ki tank bakım, mali ve kütlesel anlamda o kadar ağırlaşıyor ki götürüsü getirisini aşıyor. Her şeyden önce ağır tankları delmeden savaş dışı bırakmak kolaylaşıyor. Çünkü aktarma organları hassaslaşıyor. Delmeyen ama savaş dışı bırakan ATGM pek ala olasıdır. (Sensörleri ve paletlerini hedef alarak)

Diğer külfetleri de düşününce, ağır zırhlı tank ağır bir saçmalık halini almaya başladı.

Hem sizi mi kıracağız, sabot mermi atan geri tepmesiz toplu, 6x6 İKA ekleyiveririz gül hatırınız için. Tek görevi zırhlı gördüğü zaman sabotu yollamak olan...

Arkadaşlar zamanında amfibi tugayda görev yapmış ve tank+ piyade işbirliği eğitimi ile efeste tank piyade işbirliği faaliyeti icra etmiş biri olarak....

Diyeceğim odur ki

Her piyade hareket eden zırhlı bir mevzi ister buna yananmak ve bunun beka seviyesinden ötürü faydalanmak ister.Kısaca suni bir örtü ve mevzidir.
İşte muharebede tankın önemi burda ortaya çıkar
Buda zırh yani ağırlık demektir.

Piyadeye sorarsınız; Tankçıları bir kenara bırakıp piyade tonajlı tank ve tanklar görmek ister kendi vücudunu ve bedenini böyle bir gövde ardında saklayarak muharebe alanına gitmek ister bu mevzinin etrafında kendini şekillendirir, mevzilendirir hatta doktrini de ona göre kurar.

Bir diğer isteği ki eski tanklarda olan motorun kendi yanma ısısı ile olan sisleme özelliğidir ki...Buda olmazsa olmaz diğer isteği ,beklentisi olur tanktan

Þimdi zpt ler var diyebilirsiniz ama muharebe sahası farklıdır açık alanda olmak istersiniz hatta geniş alana dağılmak istersiniz ama düşmanın gözünden savunmak istersiniz işte tank bu işe yarar.

Anti tank fanı arkadaşlar için toptan cevap veriyorum.

Arkadaşlar anti tank füzeleri ve heat top mühimmatları etkilidir, son muharebelerde gördüğümüz bazı yoğun videolarda size böyle hissettiriyor olabilir ancak modern anlamda anti tank mühimmatlarına karşı çeşitli kompozit zırhlar , çeşitli seviyelerdeki reaktif zırhlar, açı ve boşluk zırh teknolojisi , pasif ve aktif savunma sistemleri kullanılıyor ve başarılı oluyor.

Bizim videolarda gördüğümüz 60-70 teknolojisi geneli çapulcular tarafından kullanılan tanklara atılan güncel anti tank füzeleri. F-4'ü s-400'le vurup sevinmek gibi yani. T-90 dışında t serisi ve m-48/m-60 serisi tanklara karşı yapılan saldırıları ciddiye almayalım lütfen.
Ayrıca tanktır bu vurulabilir, acaba o tanklar kaç militanı haşlıyorlar. Buna da bakmak lazım. Þu an zırhlılara karşı en etkili silahlar kinetik enerjili mühimmatlar.  En çok delimi onlar yapıyor.

Tankların yerine anti tank füzeli araçları koymak füzelerin maliyeti, ve kabiliyet  zafiyetinden dolayı şu anlık mantıksız.

Bir "ATGM fanı" olarak yanıt vereyim. Dediğiniz zırh korumaları ile delinmeye karşı belki efektif olunabilir, o da belki. Ne var ki tank bakım, mali ve kütlesel anlamda o kadar ağırlaşıyor ki götürüsü getirisini aşıyor. Her şeyden önce ağır tankları delmeden savaş dışı bırakmak kolaylaşıyor. Çünkü aktarma organları hassaslaşıyor. Delmeyen ama savaş dışı bırakan ATGM pek ala olasıdır. (Sensörleri ve paletlerini hedef alarak)

Diğer külfetleri de düşününce, ağır zırhlı tank ağır bir saçmalık halini almaya başladı.

Evet her şey gibi tank fiyatları da artıyor bu normal bir şey. Geçmişte uçak gemisi yapılan paralara şu an fırkateyn yapılıyor veya 30 milyon dolara blok 40 üretilebilirken şu an 100 milyon euro ya f-35 üretiliyor. Bu bunları çöpe atalım mı demek ? Hayır.

Kaldı ki maliyete bakarsak bir 120mm mermisi 10 bin dolar civarı iken bir javelin maliyeti 175 bin dolara yakın. Yani 17-18 katı. 1 ke tank mühimmatı başka bir tankı vurabilir mi ? Vurur.  Herhangi bir hedefi en az anti tank kadar yok eder mi ? Evet.

Sıkıntı nedir ?

Evet anti tank füzesine karşı tank dayanıksızdır. Ama anti tank atıcısı'da tanka karşı dayanıksızdır.  Siz 20-30 anti tank füzesi taşıyan bir araç yapsanız hani tankın yerine koyacaksınız ya , o aracın total maliyeti emin olun tanktan fazla olur ve devamlı düşmana altın atarsınız.

Son bir örnek 10 tank ve 10 tane dediğiniz gibi anti tanklı araç yapsanız belki sizin araçlar tankları vurur ama tanklar bir hedefe saldırmak ve yoketmek konusunda daha büyük bir saldırı aracıdır. O yüzden anti tanklar ve tanklar kombine kullanılırlar.

Bunu anlamanın tek yolu, dediğim araçlardan 5-10 adet yapıp tatbikatta olanı biteni gözlemek olur. Diğer türlü sabaha kadar tartışsak da bir yere varamayız.

Bir de ATGM maliyetleri konusunda sizinle aynı fikirde değilim. Her füze Javelin kadar karmaşık olmak zorunda değil ve ABD fiyatları bana her zaman şişirilmiş gelmiştir. Ayrıca yoğun ATGM kullanmayı planlayan bir ülke onları yoğun olarak üretir, bu da maliyetlerini ciddi ölçüde düşürür.

Bunu anlamanın tek yolu, dediğim araçlardan 5-10 adet yapıp tatbikatta olanı biteni gözlemek olur. Diğer türlü sabaha kadar tartışsak da bir yere varamayız.

Bir de ATGM maliyetleri konusunda sizinle aynı fikirde değilim. Her füze Javelin kadar karmaşık olmak zorunda değil ve ABD fiyatları bana her zaman şişirilmiş gelmiştir. Ayrıca yoğun ATGM kullanmayı planlayan bir ülke onları yoğun olarak üretir, bu da maliyetlerini ciddi ölçüde düşürür.

Hocam zaten abd bizim gibi bir ülkenin tüm tank mühimmatı ihtiyacı kadar anti tank üretip satıyor ama yinede fiyatlar malum. Batı bloğundaki bir ülke için en son kapasitede bir anti tank mühimmatı üç aşağı beş yukarı böyle.

Bakın ben size bu tartışmayı önleyecek güzel bir öneri vereyim. Dünyadaki heat anti tank mühimmatlarının heat deliş değerleri ve modern tankların zırhlarının ön zırhlarının heat dayanımını bir karşılaştırın sonra buna pasif savunmanın anti tankın etkinliğine olan etkisini ekleyin sonra ona da aktif savunma sistemlerinin muhtemel etkisini ekleyin.

Bu bütün sorunu çözecektir.

Üstadlarım internette şöyle bir ODTÜ projesine denk geldim.Bilen var mı? Bunlar gerçekten mümkün mü?

Motor Tipi   V12 700HP L539   /   Motor Gücü   700 HP (515 KW)  : ALTAY MOTORU VE TRANSMİSYON SİSTEMİ
Motor Tipi   V12 TDI   / Motor Gücü   500 HP (368 KW) : FIRTINA  MOTORU VE TRANSMİSYON SİSTEMİ

(Piyasada bulunan dizel veya benzinli 2'şer motoru kullanarak MTU motorlarının verdiği gücü alacaklarını iddia ediyorlar )

http://www.turk-arge.com/altay/     

Üstadlarım internette şöyle bir ODTÜ projesine denk geldim.Bilen var mı? Bunlar gerçekten mümkün mü?

Motor Tipi   V12 700HP L539   /   Motor Gücü   700 HP (515 KW)  : ALTAY MOTORU VE TRANSMİSYON SİSTEMİ
Motor Tipi   V12 TDI   / Motor Gücü   500 HP (368 KW) : FIRTINA  MOTORU VE TRANSMİSYON SİSTEMİ

(Piyasada bulunan dizel veya benzinli 2'şer motoru kullanarak MTU motorlarının verdiği gücü alacaklarını iddia ediyorlar )

http://www.turk-arge.com/altay/   

Tork içinde farklı bir motor mu kullanacaklarmış ?