ALTAY Yeni Nesil Tank Projesi

Tanklarıda baykar siha gibi illa yapacaksınız anlaşıldı

Aynen öyle yapacağız. Arkadaşlarla fikir ayrılıklarımız olabilir ama önümüzdeki en makul yol, yükseltmeye değmeyecek tüm zırhlılarımızı İKA haline sokmak.

Þimdi yazacaklarım için çok tepki yiyeceğim ama yinede yazıyorum.

Altay üretime girmeyecek nasıl mı girecek ama bakınız yazıyorum 2023'e kadar yolu var onun bunun suçu demeyeceğim. Altay yapmak yerine T-90 ayarında bir tank yapmak en mantıklı şeydi. T-90'nin farklı modelleride olur sonuç olarak en başta orta sınıf tank yapmamız gerekirdi.

Tanklarıda baykar siha gibi illa yapacaksınız anlaşıldı

Aynen öyle yapacağız. Arkadaşlarla fikir ayrılıklarımız olabilir ama önümüzdeki en makul yol, yükseltmeye değmeyecek tüm zırhlılarımızı İKA haline sokmak.

O zaman yapılcak en güzel iş m60 tank kulesini söküp

Aselsan nefer l 25 veya 30 mm topu ve kulesi tercih edip

Yanlarınada omtas füzesinden 4 adet ekleyip

Bmp terminatör gibi aracın ikası yanı insansız karaaracına dönüştürüleni işimize yarar

İnsansız bir tank nasıl olmalı

Nasıl bi yazılıma ihtiyaç duyar

Nasıl bir durumsal farkındalık sistemi olmalı

Nasıl bir sensör füzyon yeteneği olmalı

Ne şekilde senaryolarda ve tehdit ortamında kendini koruma kararlarını alabilmeli.

Veya ilkel olup yanındaki piyade yada zma'lardaki personel tarafından kullanılmalı...

Öncelikle bu soruların cevabları verilmeli


Daha sonra hangi kalibre top

105 l7
120 l44
120 l55
125mm

şeklinde sorular sorulup
90 mm
76 mm
88 mm
50 mm supershot

Daha sonra en alt kalibre olan

30 mm
35 mm
40 mm


Mi olmalı
Gibi sorular sorulup cevapları verilmeli

savunma ve saldırı konseptin ne

Bu gibi sorular sorulmalı

Daha sonra güç grubu ile platforumun ağırlığı sorulmalı

a)Atgm ağırlıklı bir kule çözümü mü?
b)sabot ağırlıklı kule çözümü mü?
C)heat tarzı mühimmat ağırlıklı kule çözümü mü?

Ki c seceneği üstünde durulabilir hem heat mühimmat hemde namludan atılabilen lazer güdümlü antitak mühimmatları olabilmesinden ötürü


Ben hep sabotçu idim fakat tankların 2km lik menzil zırh deliş değerleri belli

2km lik angajmandan sonra bu deliş değerleri 100 mm rha ya karşılık gelebilmekte oysa ki tanklar birbirlerini 4 km yada 5-6 km den hedefi atış altına alabilmekte buda sabotun etkinliğini düşürmekte..

Öyle ise şöyle bir gerceklik ile yüzyüze kalıyoruz yada yüzleşiyoruz.

Bir tank diğer tank ile yüzyüze karşılaşma denk gelme mesafesi.

4 km den başlayıp 6 km'lere çıkabilmekte

Yani yine başa dönersek sabotun bu atış mesafelerinde hiçbir önemi kalmıyor.

AS OYUNCU KİM OLUYOR???

Atgm'ler ile heat tarzı mühimmat atan toplar oluyor

Atgm li bir araç istersek şayet en az 6 ile 8 omtas yada umtas ıır veya lazer güdümlü mühimmata sahip kule olmalı...

Bu kuleyi şayet top ile destekliyecek isekte 30-40 mm arası sabot ve parça tesirli mühimmat atan kule tasarımlı bir araç olmalı.

Yani korhan kulesine 8 antitank mühimmatı ile fiber optik mast yani yani yükseltilebilir kuleli mast olan elektrooptik taşıyıcı olmalı.(teleskobik mast olmalı)

Hem savunma daki tankı yada bu tank rolünü oynar iken

Kendine siper edineceği kumdan set ile hem gövdesini hem tanktan farklı olarak kulesinide koruma işlevini gerçekleştirebilir.

Peki neden 30-40 mm top tercih edilmeli sorusuna cevap ise

Herşeye antitank atılmaz toplamda zaten atışa hazır 8 adet taşıyacak .

Burda sutre arkası piyade hedefleride olacak

Bir antitank'ın maliyeti 50 bin ile 100 bin dolar arası olması her hedefe atılmayı güçleştiren yada imkansız hale getiren durum.

Bu durumda sutreler için daha doğrusu korunaklar. İçin sabot mermileri ile

Sutre gerisindeki hedefler için ise paralanabilir mühimmatlara ihtiyaç duyucak

Bu topu 50 mm ile 90 mm arasına çıkarırsak tank daha doğrusu atgm atar aracımızın kulesi ne kadar ağırlaşır

Atım hızı nasıl olur

Penetre yani deliş değerleri ile sutre hedefleri ile sutre arkasındaki hedeflere karşı etkisi nasıl olur sorularının cevablarını bulmak gerek.


Bana kalsa iki adet prototip üreteceksin

Bir 30-40 mm top ile olan versiyon (tercihen 35 mm)

Bir diğeri ise 76 mm ile 90 mm arası bir kalibre top seçerek yaratacağın kule

Yani 8 anti tank lançeri omtas veya umtas ıır yada lazer teleskobik elektrooptik mastı ve 76 yada 90 mm topu olan kule ...

Savaş aracını bu iki konsept üzerine şekillendircen.

SON TERCİH TANK TOPU

Burda da isabet için ezber bozucan

105 mm l7 topunu terih etçen normalde namlu boyu l52 kalibre top iken bunun namlusunu atıyorum l55 olarak tasarlamaya çalışan ve namlu çıkış hızını arttırcan

Zaten l7 topu 28 yiv 28 set olması lazım

Yani yivli ve setli top

Artısı isabet oranın yiv ve set itibari ile yüksek olması

Eksisi ise bu yiv ve setin arasından kaçan gaz nedeni ile namlu çıkış hızının düşmesi.

Þimdi esas soru neden ?

L44 yada l55 120 mm veya 125 mm lik top değilde


105 mm l7 topunu tercih ettin sebebi ne?

Çünkü daha hafif kule ve daha hafif şasesi olsun diye.

Peki sabot mühimmatlarının olduğu ortamda risk değil mi?

Zaten sabot mühimmatları yapılan savaştan daha uzun menzillerde angajmana girebilmek için 105 mm l7 topunu tercih ettim

Çünkü tankın iki tip mühimmatı olacak ve bununla ön plana çıkacak

1 he-at tipi antitank mühimmatı
2Namludan atılan tanksavar mühimmatın lazer güdümlü...

Ve yine tankımızın kulesinde teleskobik mast olacak elektro optik nişangah için

Tank kendini hem mevzide saklayabilcek kum sutresi vesair hemde bu sutre gerisinden kendini göstermiyerek ateş açabilcek belki atışkontrol bilgisayarının mühimmat yörünge hesabı yapabilmesi daha öncelikli hale gelicek...


Peki neden sabot değilde

Heat ve namludan atılabilir antitank füzesini tercih ettin diye sorarsan

Cevabı basit:

A)Heat ve lazer güdümlü mühimmatlar çok sayıda olacak

B)Sabota göre daha uzun menzillerde de iş yapabiliyor olması

C)Bir aktif koruma sistemi tank namlusundan çıkan he-at mermisini durdurabilir mi?

Lazerli antitank mühimmatını belki durdurabilir ama kaç adedini ve bu mühimmatın atış mesafeside zaten bu aktif koruma sistemlerini bertaraf etmek için zaslon yada trophy tarzı sistemlere mühimmat harcatmak softkill sistemlerindeki havanlarını kullandırmak zorunda bırakmak

D)Yine bir diğer tercih nedeni he-at yada lazerli tanksavar tankın zırhını delmese bile oluşturcağı patlama ile düşman tankının optiklerini bozarak yada atış stabilizasyonu'nu bozarak kullanılmaz hale getirebilme olasılığı daha doğrusu sebebi ile ve bunun üzerine muharebeyi kurgulama(sonuçta çarpma etkisi ile devreye giren sistemler)

E)Yani sen tankı sana sabot mermisi atmadan önce yada o atış zarfına girmeden önce etkisiz hale getirmeye çalışman gerek ve kurgunu bunu göre yapmış olucan

F) He-at mühimmatları ile piyade'ye destek ateşı sutre gerisindeki hedeflere ateş altına alabilcen ve beton korunakları delebilip arkasınada nüfus edebilcen


Sonuçta 105 mm otomatik dolduruculu top

Ve yine teleskobik mast'lı elelektrooptik nişangah sistemi

105 mm toplu Tank için 40 ton mertebesi yeter

Bkz.tulpar

Aselsan pulat ve akkor
Aselsan yamgöz
Aselsan lwr lazer ikaz alıcısı


Gayet yeterli bir tank olur


Bu üç tip tankı alıp test edicen işine hamgisi geliyor ise onu kullanıcan

Ilk iki modek atgm sistemi üzerine kurulu

1.si
8 atgm artı 30-40mm top teleskobik mast'lı elektrooptik nişangah

2.si

8 atgm artı 76-90 mm top teleskobik mast'lı elektrooptik nişangah

Diğer

3. Olan ise

105 mm l7 top he-at mühimmat ve nanludan atılan lazer güdümlü antitank mühimmatı ve teleskobik mast'lı elektrooptik nişangah sistemi


Hiçbir çözümde sabot mermisine ihtiyaç yada öncelik duyulmadan oluşturulan doktrin ve planlama üzerine inşaa edilmiş zırhlı araç fikirleri çözümleri.

İstersen insansız yapabilirsin sana kalmış

Sn skywolf la başlayan tasarımlar devam ediyor ve onculleme işini yapıyorlar,güzel yapıyorlar. Tasarımını yaptırıp 3 yıldır üretimini bekleyen ne fabrikası  ne de güç grubu paketi olan, üretime başlamadan önce demode kalan  ülkemiz için sanırım, maalesef biraz da ayağı yere basan tasarımları düşünmek lazım.
Savunma sanayisine ilgi duyan ama fazla bilgisi olmayan, bu forumda okuduklariyla bilgi sahibi olan benim gibi birisi için aklımdakiler sunlar; standart bir 4×4 zma üzerine era zırh ve pulat aktif koruma giydirelim. Içine örneğin tumosanin 535 hplik güç  grubu paketini koyalım. 12.7mm  lik otomatik silah ve 40mm bomba atar kulesi (silah karşılaşacağı piyadeler,bomba atar ise kendisinden daha düşük zırhlılar (farzı misal ortadoğu coğrafyasında sıklıkla karşılaştığımız toyota üstü ucaksavarlar)icin) 4 atgm atıcısı yedekleriyle beraber( kendisinden yüksek zırhlılar ve tanklar icin) sütre gerisinden atis yapabilmek icin teleskobik mast gerekli diye duymuştum. Son onerim ise zırhlı katilleri helikopterler ve siha lar için manpads atıcısı.  Burda 2 sorun var 1pasif bir radar gereklimi? 2siha menziline çıkabilmek için manpads yeterli mi?

Ben ana muharebe tanklarını hiçbir zaman tedavülden kaldırmam ancak tabiki de onun eksik taraflarını tamamlayacak bir zma lazım. Tabi bu konuda elimizde çok büyük bir  potansiyel var. Buda Korhan zma konsepti + acar radar + omtas. korhan konseptindeki namlulu atom mühimmatlı 35 mm topu büyük nimet. Sabot mühimmatı var, standartı , hava araçlarına etkili angajman için , sutra arkasındaki veya direkt piyade için çok parçacıklı akıllı mühimmat var. Daha ne olsun. Aslında bu araçlara acar-k radarı entegre ederse 40 km'lik bir yarı çapta farklı menzillerde hava araçlarını, tankları hatta piyadeyi tespit edip tandemindeki tankla da paylaşır. Tankların ve anti tankların menzilleri benzer olduğundan durumsal farkındalık çok kilit bir nokta. Tabi aynı durumda altay da da komutan persikopu yükseltilebilir tipte olup oda eo tarama yapabilir. Güzel tandem aracı olur.

Arkadaşlar birde bu çok istediğiniz konsepte ben bir öneride bulunsam ;

1- Platform Araç Oğuzkaan Karahan Ağır Sınıf İka ;



3 tonluk küçük kardeşi 3 km menzilden kontrol edilebiliyor ve 25 km hız yapıyor. Bu arkadaş büyük olan 6-8 ton arası olacak ve aselsan üzerinde çalışırsa 10-15 km menzilli 30-40 km hızlı bir versiyonu yapılabilir. (Belki o kabiliyet vardır bilemiyoruz şu an.) 20 saate kadar batarya ömürleri var sanırım.

2- Silah İstasyonu Seçimi- Aselsan Serdar ;





Zaten üretici firmada araca serdar'ı takmak istiyor. Serdar güzel bir kule 4 füze + 12.7/40mm veya 2 füze + 12.7/40mm + 7.62 mm kombinasyonları var.

Benim tercih edeceğim kombinasyon 4 füze + 40 mm olur çünkü 40 mm atom projesi var. 1.5 km'ye nokta hasasiyetiyle kara araçlarını ve piyadeyi haşlıyorsunuz ayrıca 1 km'de de ihaları haşlıyorsunuz. 90-100 adette 40 mm alır bu araçlar. Ama tabi kuvvet 2 füzeden cayıp birde 7.62 mm eklemek isteyebilir.

Tabi burada önemli olan başka bir konuda üstünde olacak füze. İlk olarak maliyeti etkin bir füze olması lazım. O yüzden kızılötesi yerine yarı aktif lazer arayıcı başlık olmak zorunda. Angajman mesafesi 4-6 km olmalı. Çünkü her ne kadar araç ufak olsa da tankların aktif menzilinden kaçmak gerek, sonuç olarak ya karaok füzesi yada lazer güdümlü omtas olabilir, eğer ki kuvvet yok arkadaş biz hafif hedeflere angaje olacağız veya cirit gibi füzeler yandan, arkadan veya üstten isabet ettiğinde tankı savaş dışı bırakıyor derlerse pek ala ciritte olabilir hatta daha fazla füzede taşıyabilir belki tek kanatta o zaman.

3- Taktik Keşif Ve Hedefleme- STM TOGAN



-Gündüz ve gece etkin kullanım
-Hareketli nesne takibi
-İkincil TOGAN ile eş zamanlı harekat ve görev değişimi
-Yüksek performanslı seyrüsefer ve kontrol algoritmaları
-Özgün milli gömülü donanım ve yazılım
-Görüntü işleme tabanlı kontrol uygulamaları
-Gömülü ve gerçek zamanlı nesne tespit, teşhis, takip ve sınıflandırma
-Tek personel tarafından kullanılabilme
-30x optik yakınlaştırma
-3 eksen stabilize özgün POD

Özellikleri bunlar . Küçük, hafif, ucuz. Otonom olarak kalkıyor gece veya gündüz termal kamera veya normal kamera ile hedefleri buluyor sınıflandırıyor. Menzili de togan ve kargu'dan yola çıkarak iyi olduğunu düşünüyorum. Hatta mesela üstündeki ağır haberleşme anteni çıkartıp daha hafifi takılabilir çünkü karahan merkezle röle görevi görebilir. Bunun yerine ufak bir lazer işaretleyici takılarak çok uzak menzillere karahandan önce gidip füzeler veya akıllı bombatara lazer güdümü ve kordinat bilgisi yollayabilir.

Tabi en önemli özelliklerden biriside şu olmak zorunda. Togan gibi ihalar kalktıkları araçlara geri konup kondukları anda kendilerini şarj edebiliyorlar. Böylece 2 togan kesintisiz tandem çalışırsa büyük verim alınabilir.


Ek not : Araca yine otomatik lazer algılayıcı ve sis havanları entegre edilebilir. Zaten keskin nişancı tespit sistemi bulunur. Gelen her tüfek atışını tespit edip kuleyi o tarafa çevirir . Herhangi bir tank topu lazeri doğrulttuğunda veya atgm sis havanı atar. Böyle bir aracın maliyeti bence 500-600 bin doları geçmez. Buda 1 altay fiyatına 25-30 civarı bu tarz bir araç yapmak demektir.  Tabi yine de tankın yerini tutmaz  onun yıkım gücü , manevra kabiliyeti ve bekası farklı.

Muhtemel bir operasyon senaryosu;

Mekanize Muharebe Senaryosu- Ofans : Muhtemel bir ofans senaryosundan bahsedeceğim . Defans senaryosu zaten kolay.  Mekanize müfreze kama formasyonunu aldığında yani ağır tanklar önde zmalar kanatları korurken bu İka'lar grubun 4-5 km önünde olabilir. İkaların komuta araçları'da kama formasyonunu 4-5 km geriden takip eder. Karahan ika'lar hareket ederkende üstlerindeki togan mini ihalar 2-3 km ötede onları korumaya alacak biçimde hedef teşhis tespit görevi yapar.

Yani anti tank pususu varmı ? Düşman zırhlıları siper kazmış defansif pozisyonda gövdelerini korur biçimde bekliyor mu ? Eğer onlarda ofansif şekilde yakınlaşıyorlarsa konumları hızları nedir. Diğer yandan toganlarda sürü kabiliyeti ve hedef sınıflandırma özelliği olduğundan zırhlı müfrezedeki ağır zırhlı tankları, hafif zırhlıları, hatta sabitlerse veya yavaş hareket ediyorsa gruptaki piyadeleri tespit edip her biri başka bir hedefe angaje olacaklardır.

Tabi bu noktada tek bir tipte saldırı ika'sı beklemek mantıklı olmaz bunun üstte bahsettiğimiz gibi serdar anti tank kulesi taşıyacak versiyonları da olur, 10-12 tane Alpagu kamikaze ihası taşıyan da olur. Hatta 81 mm lazer güdümlü havan togan atan ika'larda olur.  Genelde bunlar karma takımlar halinde çalışacaktır.

Angajman tam olarak şöyle olur ; 81'liklerin mezili 6 km, anti tank olarakta tanok'un lançer versiyonu kullansa , İlk olarak alpagu'lar atılıp hedef üzerinde karışıklık yaratarak hedeflerini togan'ında yardımıyla tespit ederler.  Ardından 6 km'ye girildiğinde daha düşman mekanize müfreze bizim ikaları yeni tespit etmiş angaje olmaya çalışırken bizim ikalar tanokları toganların işaretlemesiyle veya kendileri tanklara güdümlü 81mm havanlarıda yine toganların işaretlediği piyade hedeflerine yollarlar ve aynı anda alpagularda hafif zırhlılara angaje olurlar.

Burdaki angajman mantığı şudur, hafif zırhlılara anti tank atmak maliyetlidir, hafif zırhlıyı 81 mm havanla her ne kadar güdümlü olsada vurup saf dışı etmek zordur. Piyadeye kamikaze iha ile vurmak biraz maliyetlidir. Zaten düşman mekanize müfrezeyi darmadağın ettikten sonra hala piyadeler kaldıysa yine toganların hedef göstermesi ile ika sürümüz 1.5 km'den atom-40mm bombatarla saf dışı bırakacaktır .

-----

Yukarıdaki operasyon neredeyse 1 altay maliyetine ve hava kuvvetleri veya helikopter desteksiz yapılmıştır.  Bu kısım önemli. Yine 1 kişi bile zayiat verilmeden yapılmıştır.

Tabi operasyon senaryoları ve kullanım şekilleri sayısızca arttırılabilir . En basiti meskun mahalde önden yollarsın babalar aça aça giderler. Hatta orada büyük anti tanklarada gerek yok entegre et yatağan, cide, karaok'u  kayıpsız al bölgeyi.

Veya mesela bu ikaların daha manevrası yüksek daha ekstrem arazilerde yol alan versiyonu var boğaç diye elektroland'ın devrilse falan bile ters dönüyor.





Taşı bunu araziye komandolarla birlikte blackhawkların altında bırak araziye bu önden gitsin üstündeki toganlarla yolu havadan yerden tarayarak açsın , yeri gelsin bilmem kaç kiloluk çantalarını taşısın , yeri gelsin angajman sağlasın. Batarya veya yakıt ihtiyacını kafaya takmayın altınayın kargo ihaları ne güne ;





75 kg yük taşıma 3 bin km irtifa , 60 km menzil 30 km harekat yarıçapı var.

Herhalde aselsan ve tai ortak geliştireceği 50 kg taşıma kapasiteli döner kanat ihalar da yatağan füzeleri ile silahlı eskortluk yapar albatroslara ;




Gerçi Albatroslar 12 adet güdümlü togan havan mühimmatını içinde taşıyıp fliri ile hedefe atarak bombardıman yapabiliyor ama ;



Herneyse benim konseptte budur arkadaşlar.

Peki neden bizim zırhlı araçlara sadece Sarp koyuyoruz. Yanına anti-tank füzesi veya cirit her neyse koymuyoruz ki. Kirpilerde sadece Sarp var yanına koyacaksın 2 adet atgm bakacaksın işine.

Peki neden bizim zırhlı araçlara sadece Sarp koyuyoruz. Yanına anti-tank füzesi veya cirit her neyse koymuyoruz ki. Kirpilerde sadece Sarp var yanına koyacaksın 2 adet atgm bakacaksın işine.

120mm toplardan atılacak atgm miz var. Tanok. Bu envantere girinceye kadar Ukrayna'dan muadili satın alınmıştı.

Görüyorum ki Altay konu başlığı altında başka şeyler tartışılıyor gayet normal olarak. Bu konu başlığını kilitleyin; 10 yıl sonra açın kaldığınız yerden devam. "Almanlar motoru verdi ama topu vermedi" falan denir en fazla. ) bu proje tam anlamıyla hüsran oldu. Þu dakikadan sonra başlayan üretimin de...