ALTAY Yeni Nesil Tank Projesi

O işleri savaş sahasında görmek lazım. Güya Rusların da Arena sistemi vardı. Rusya'nın o kadar da parası vardı. Internette sistemin başarılı videoları varken, savaş meydanlarında bir varlığını görmedik.

Yeni nesil tank projelerinde tanklar yeni ihtiyac ve tehditlere göre evrimlesiyor. 120 mm top yerine 140 gelisen mühimmat teknolojisiyle beraber güdümlü mermi atabiliyor hem isabet hem tahribat yönüyle bir obusten farksız olacak.
Gelişen zırh teknolojisi 360 derece koruma sistemleriyle tanklar için atgm artık tehdit değil. Sihalarin attığı Hellfire dahil.

Binalar arasında dolaşan bir tanka aynı anda farklı açılardan bir kaç basit RPG atılsa 360 derece koruma sistemi hepsini etkisiz hale getirebilir mi?

Onu Star Wars güç kalkanı bile zor korur. Gerçi Boeing sanırım bunun da patentini almıştı.

İHA teknolojisi o kadar gelişti ki tanka Star Wars kalkanı bile gelse  binalar arasında işi çok zor...

Yeni nesil tank projelerinde tanklar yeni ihtiyac ve tehditlere göre evrimlesiyor. 120 mm top yerine 140 gelisen mühimmat teknolojisiyle beraber güdümlü mermi atabiliyor hem isabet hem tahribat yönüyle bir obusten farksız olacak.
Gelişen zırh teknolojisi 360 derece koruma sistemleriyle tanklar için atgm artık tehdit değil. Sihalarin attığı Hellfire dahil.

Binalar arasında dolaşan bir tanka aynı anda farklı açılardan bir kaç basit RPG atılsa 360 derece koruma sistemi hepsini etkisiz hale getirebilir mi?

koruma mühimmatı bitene kadar korur. ondan sonra da o tank orada durmaz zaten. durursa da durmaz

Savunma Sanayii Müstesarligi yerinde olsam, Altayi Insansiz, SIYA seklinde (silahli insansiz yer araci), Elektrik Motorlu, hafif zirhli ve yüksek kalibra top (130mmRheinmetall) ile yeniden tasarlardim. Belki Altay projesinin gecikmesi bize bir sans demektir maliyetleri kücük tutmak icin.

"Tanks. This is what we think about every day. Every minute."
"Tanklar. Her gün bunu düşünüyoruz. Her dakika."
          -Ukrayna Savunma Bakanlığı'nın resmi Twitter sayfası

https://twitter.com/DefenceU/status/1612573010766057479?s=20

İşte bundan bahsediyorum! Tweet atılalı 24 saat olmuş. Adamlar tank verin bize diye yalvarıyor. İKA değil, TANK! İnsanız sistemler, insanlı sistemlerin yerini alacak olgunluğa hâlâ ulaşmadı. Savaşın insan takatini aşmaya başlamış kaos ve karmaşasına ayak uydurabilecek kadar dinamik değiller. Tank tanka savaşlarda üzerinde 30 mm top bulunan İKA'nın tank karşısında oyuncak kamyondan fazla bir farkı yoktur. 30 tona ulaşmış İKA'lar ise farklı bir tank konseptinden ibarettir. Özellikle yoğun karıştırma ortamında bunlara güvenmek ihmalkârlık olur. Günümüzde insansız sistemler, insanlı sistemlerin yerini değil yanını alıyor ve bu sayade önemli bir güç çarpanı haline geliyor.

@skywolf AKS'ler farklı açılardan gelen her RPG'leri imha edebilir mi diye sormuş. Bazı AKS'ler 360 derece koruma sağlamaz sadece belirli açılarda koruma sağlar. Özellikle tavan koruması konusunda bunlar eksiktir. Ukrayna savaşında Ukraynalılar binaların tepesine çıkıp tanksavar kullanıyordu. Arena-1M ile Ukrayna'ya ait Zaslon, namı diğer Pulat bunlara örnektir. Akkor ve Thropy ise 360 derece koruma sağlamakla beraber, "satürasyon" diye tabir edilen doyurma saldırılarına hiçbir AKS ya da savunma sistemi dayanamaz. Bu, "öyleyse çöp bunlar" tarzında bir düşünceye yol açmasın. Bu satürasyon saldırılarını yapmak çocuk oyuncağı değil ve de bedeli ağırdır. Bir sistem 10 adet RPG durdursa 11.yi durduramasa bile öp başına koy o sistemi; başarılı olmuştur zira o sistem. En iyi, iyinin düşmanıdır. Düşmandan 2 RPG ile tank imha etme şansını elinden alıp 11 RPG atmaya zorlayan bir sistem harika işliyordur. İlaveten, genelde bu tarz tartışmalarda şu göz ardı edilir: Bir kıyı şeridine 100 seyir füzesi atıldığını varsayalım, bunlardan 99'unu HSS'ler imha ediyor 1 adeti hedefini buluyor; Þimdi, Burada başarısız olan hangisi? HSS mi yoksa seyir füzesi mi? Aynı sorun doyurma saldırıları ve topçular için de geçerli. 10 tane başarılı topçu atışı izleyip  başarısız atışları hiç izlemez iseniz yetersiz delil safsatası ile yanlış bir sonuca varırsınız. Günümüzde tanklar ile bulutaltı İHA'ları harmanlayıp, düşman pusu mevzilerini bu İHA'lar ile tespit ettikten sonra tanklar için işaretleyip tankların obüs gibi 10 km menzilden yüksek oranda bunları bertaraf etmesini sağlayabilirsiniz.


"Ama güdüm sistemleri" şekindeki itiraz da yetersiz kalıyor. Çünkü @yasar daha önce bunların zannedildiği kadar ucuz olmadığını ve stokların da aslında çok kısıtlı olduğu bilgisinı paylaşmıştı. Bu kısıtlı seçeneğinizi adetleri binleri bulan tanklara mı harcayacaksın yoksa cephe gerisindeki daha stratejik unsurlara mı? Ben olsam tankları harp doktrinimden çıkarmazdım. Tam bir baş belesı bunlar çünkü.

Akkor ve Thropy ise 360 derece koruma sağlamakla beraber, "satürasyon" diye tabir edilen doyurma saldırılarına hiçbir AKS ya da savunma sistemi dayanamaz. Bu, "öyleyse çöp bunlar" tarzında bir düşünceye yol açmasın. Bu satürasyon saldırılarını yapmak çocuk oyuncağı değil ve de bedeli ağırdır.

Çok güzel açıklamışsınız. Beğeni puanınızı verdim.
yalnız başka bir forumda bir İsrail vatandaşı şu anda Trophy sistemlerinde kullanılan radarların yukarı bakış yeteneğinin sınırlı olduğunu söylemişti. yani şuan Akkor Trophy'den iyi.
dipnot olarak belirtmek isterim.

Akkor ve Thropy ise 360 derece koruma sağlamakla beraber, "satürasyon" diye tabir edilen doyurma saldırılarına hiçbir AKS ya da savunma sistemi dayanamaz. Bu, "öyleyse çöp bunlar" tarzında bir düşünceye yol açmasın. Bu satürasyon saldırılarını yapmak çocuk oyuncağı değil ve de bedeli ağırdır.

Çok güzel açıklamışsınız. Beğeni puanınızı verdim.
yalnız başka bir forumda bir İsrail vatandaşı şu anda Trophy sistemlerinde kullanılan radarların yukarı bakış yeteneğinin sınırlı olduğunu söylemişti. yani şuan Akkor Trophy'den iyi.
dipnot olarak belirtmek isterim.

Ben de bilgi için teşekkür ederim. Öyleyse Ukraynalıların bina tepelerine çıkıp tankları önelme çabalarının sebebi iyice gün yüzüne çıkıyor, Rusya bu binaları tank sokmadan önce vurmaya çalışıyordu. Tabi tek sebep bu değildir elbette sonuçta tavan zırhı en zayıf bölge.

Yeni nesil tank projelerinde tanklar yeni ihtiyac ve tehditlere göre evrimlesiyor. 120 mm top yerine 140 gelisen mühimmat teknolojisiyle beraber güdümlü mermi atabiliyor hem isabet hem tahribat yönüyle bir obusten farksız olacak.
Gelişen zırh teknolojisi 360 derece koruma sistemleriyle tanklar için atgm artık tehdit değil. Sihalarin attığı Hellfire dahil.

Binalar arasında dolaşan bir tanka aynı anda farklı açılardan bir kaç basit RPG atılsa 360 derece koruma sistemi hepsini etkisiz hale getirebilir mi?

@skywolf AKS'ler farklı açılardan gelen her RPG'leri imha edebilir mi diye sormuş. Bazı AKS'ler 360 derece koruma sağlamaz sadece belirli açılarda koruma sağlar. Özellikle tavan koruması konusunda bunlar eksiktir. Ukrayna savaşında Ukraynalılar binaların tepesine çıkıp tanksavar kullanıyordu. Arena-1M ile Ukrayna'ya ait Zaslon, namı diğer Pulat bunlara örnektir. Akkor ve Thropy ise 360 derece koruma sağlamakla beraber, "satürasyon" diye tabir edilen doyurma saldırılarına hiçbir AKS ya da savunma sistemi dayanamaz. Bu, "öyleyse çöp bunlar" tarzında bir düşünceye yol açmasın. Bu satürasyon saldırılarını yapmak çocuk oyuncağı değil ve de bedeli ağırdır. Bir sistem 10 adet RPG durdursa 11.yi durduramasa bile öp başına koy o sistemi; başarılı olmuştur zira o sistem. En iyi, iyinin düşmanıdır. Düşmandan 2 RPG ile tank imha etme şansını elinden alıp 11 RPG atmaya zorlayan bir sistem harika işliyordur. İlaveten, genelde bu tarz tartışmalarda şu göz ardı edilir: Bir kıyı şeridine 100 seyir füzesi atıldığını varsayalım, bunlardan 99'unu HSS'ler imha ediyor 1 adeti hedefini buluyor; Þimdi, Burada başarısız olan hangisi? HSS mi yoksa seyir füzesi mi? Aynı sorun doyurma saldırıları ve topçular için de geçerli. 10 tane başarılı topçu atışı izleyip  başarısız atışları hiç izlemez iseniz yetersiz delil safsatası ile yanlış bir sonuca varırsınız. Günümüzde tanklar ile bulutaltı İHA'ları harmanlayıp, düşman pusu mevzilerini bu İHA'lar ile tespit ettikten sonra tanklar için işaretleyip tankların obüs gibi 10 km menzilden yüksek oranda bunları bertaraf etmesini sağlayabilirsiniz.

Cevap için teşekkürler İbrahim.

Demek ki ilk alıntıladığıma cümledeki "artık tehdit değil" ibaresi gerçek bir yaklaşım değil!

İsrail'in Thropy sistemiyle donatılmış araçlarının da imha edildiğini görmüştük geçmişte. Akkor daha iyi diyoruz da gerçek bir çatışmada hiç denenmedi ki! Bu sistemler üzerlerine doğru gelen her cismi sınıflandırabiliyor mu? Belki bir leylek geliyor alçaktan. Bunu bir roket olarak algılayıp harekete geçiyorlar mı? Kısacası üzerine füze değil çatılardan alakasız cisimler fırlatılsa sistem nasıl çalışıyor?

Savaş helikopterlerinde de karşı önlem sistemleri var mesela. Yerden havaya bir sistemin kendilerine kilit attığını algıladıklarında hemen uyarı veriyorlar. Bu uyarıya göre helikopter personeli Chaff/Flare fırlatıyor ki gelen füzeyi yanıltısın. Ancak uyarı için bir füzenin gelmesi gerekmiyor. Lazer ışınını algıladığı anda uyarı veriyor. Kısa sürede flareler tükendiğinde, yerdeki füzeyi ateşliyor. Ve helikopterin hazin sonu!

Bu sistemlerin ana görevi tankın içerisindeki personeli korumak. Fakat yanlarında bulunan piyade için ise tam bir kabus! Yani belki milyon dolarlık tankı bir füzeden vs korurken, yakınındaki piyadeyi de feda edebilir. Bu açıdan da bir çelişki içeriyor.

Yüksek kalibreli bir silah kullanan bir keskin nişancı bile uzak mesafeden yapacağı atışla tankın paletine hasar vererek hareketini kısıtlayabiliyor. Bir İHA, hatta bir piyade bile lazerle işaretleyerek bir füzeyi veya farklı ateş desteğini kendisine yönlendirebiliyor.

Ek olarak mayınlardan daha tehlikeli uzaktan kumandalı patlayıcı tuzaklar da söz konusu. Eski dönemlere göre daha kolay yapılabiliyorlar. Mevcut savaş ortamlarında, olası geçiş noktalarında çok can yakabiliyorlar.

Tehditler sıralamakla bitmiyor. Ancak ne zırh kalınlığını ne kadar artırırsanız artırın, ne kadar koruma sistemi takarsanız takın; günümüzün hızla akan savaş koşullarında tanklar halen kabuğa bürünmüş kaplumbağalardan farksızlar. Çok iyi bir hava desteğiniz yoksa ne yazık ki düşmana atış talimi hedefi olmaktan ileriye gidemezler.

Ancak yine de, koruma sistemleriyle donatılmış tanklara ihtiyaç var. Hava desteğine sahip olmayan, mücadele ettiğimiz terör örgütlerine benzer gruplarla çatışmalara benzer görevlerde iş görebilirler. Biz Suriye'de yaptığımız operasyonlarda 20'ye yakın aracı kaybetmiş olsak da, bu araçlar 360 derece koruma sistemiyle donatılmış olsalardı belki hiç kayıp vermeyecektik.

"Tanks. This is what we think about every day. Every minute."
"Tanklar. Her gün bunu düşünüyoruz. Her dakika."
          -Ukrayna Savunma Bakanlığı'nın resmi Twitter sayfası

https://twitter.com/DefenceU/status/1612573010766057479?s=20

İşte bundan bahsediyorum! Tweet atılalı 24 saat olmuş. Adamlar tank verin bize diye yalvarıyor. İKA değil, TANK! İnsanız sistemler, insanlı sistemlerin yerini alacak olgunluğa hâlâ ulaşmadı. Savaşın insan takatini aşmaya başlamış kaos ve karmaşasına ayak uydurabilecek kadar dinamik değiller. Tank tanka savaşlarda üzerinde 30 mm top bulunan İKA'nın tank karşısında oyuncak kamyondan fazla bir farkı yoktur. 30 tona ulaşmış İKA'lar ise farklı bir tank konseptinden ibarettir. Özellikle yoğun karıştırma ortamında bunlara güvenmek ihmalkârlık olur. Günümüzde insansız sistemler, insanlı sistemlerin yerini değil yanını alıyor ve bu sayade önemli bir güç çarpanı haline geliyor.

@skywolf AKS'ler farklı açılardan gelen her RPG'leri imha edebilir mi diye sormuş. Bazı AKS'ler 360 derece koruma sağlamaz sadece belirli açılarda koruma sağlar. Özellikle tavan koruması konusunda bunlar eksiktir. Ukrayna savaşında Ukraynalılar binaların tepesine çıkıp tanksavar kullanıyordu. Arena-1M ile Ukrayna'ya ait Zaslon, namı diğer Pulat bunlara örnektir. Akkor ve Thropy ise 360 derece koruma sağlamakla beraber, "satürasyon" diye tabir edilen doyurma saldırılarına hiçbir AKS ya da savunma sistemi dayanamaz. Bu, "öyleyse çöp bunlar" tarzında bir düşünceye yol açmasın. Bu satürasyon saldırılarını yapmak çocuk oyuncağı değil ve de bedeli ağırdır. Bir sistem 10 adet RPG durdursa 11.yi durduramasa bile öp başına koy o sistemi; başarılı olmuştur zira o sistem. En iyi, iyinin düşmanıdır. Düşmandan 2 RPG ile tank imha etme şansını elinden alıp 11 RPG atmaya zorlayan bir sistem harika işliyordur. İlaveten, genelde bu tarz tartışmalarda şu göz ardı edilir: Bir kıyı şeridine 100 seyir füzesi atıldığını varsayalım, bunlardan 99'unu HSS'ler imha ediyor 1 adeti hedefini buluyor; Þimdi, Burada başarısız olan hangisi? HSS mi yoksa seyir füzesi mi? Aynı sorun doyurma saldırıları ve topçular için de geçerli. 10 tane başarılı topçu atışı izleyip  başarısız atışları hiç izlemez iseniz yetersiz delil safsatası ile yanlış bir sonuca varırsınız. Günümüzde tanklar ile bulutaltı İHA'ları harmanlayıp, düşman pusu mevzilerini bu İHA'lar ile tespit ettikten sonra tanklar için işaretleyip tankların obüs gibi 10 km menzilden yüksek oranda bunları bertaraf etmesini sağlayabilirsiniz.


"Ama güdüm sistemleri" şekindeki itiraz da yetersiz kalıyor. Çünkü @yasar daha önce bunların zannedildiği kadar ucuz olmadığını ve stokların da aslında çok kısıtlı olduğu bilgisinı paylaşmıştı. Bu kısıtlı seçeneğinizi adetleri binleri bulan tanklara mı harcayacaksın yoksa cephe gerisindeki daha stratejik unsurlara mı? Ben olsam tankları harp doktrinimden çıkarmazdım. Tam bir baş belesı bunlar çünkü.

+1
Konu üzerine en güzel yorum yapılmış bir paylaşım.