ALTAY Yeni Nesil Tank Projesi

Hocam sadece siha veya uçak ile bir harekat başarıya ulaşamaz. Mutlaka fiziksel olarak kara birlikleri oraya girmeli.Yani tank lazım

Oraya tank gönderdik zaten! Onu dedim ben de! Kara birlikleri sadece tanktan oluşmuyor ayrıca!
Bu benim soruma cevap değil!

Error 

Tank olmasın hep siha veya zırhlı muharebe aracı  mı olsun kara kuvvetlerimiz?

Tank'tan beklenti nedir? Ve Tank nedir, Tank'ı hangi özellikleri tanımlar?

Hocam sadece siha veya uçak ile bir harekat başarıya ulaşamaz. Mutlaka fiziksel olarak kara birlikleri oraya girmeli.Yani tank lazım

Oraya tank gönderdik zaten! Onu dedim ben de! Kara birlikleri sadece tanktan oluşmuyor ayrıca!
Bu benim soruma cevap değil!

Error 

Tank olmasın hep siha veya zırhlı muharebe aracı  mı olsun kara kuvvetlerimiz?

Tank'tan beklenti nedir? Ve tank nedir? Tank'ı hangi özellikleri tanımlar?

Tank muharebe alanında mekanize piyadeye eşlik eden düşman savunmaya karada en önden girip yüksek hızı, zırhı ve topu ile düşman savunma düzenini yerle bir edip dağıtan, böylece piyadenin savunma pozisyonundaki düşman tarafından zayiat yaşamasını önleyen , üzerindeki top sayesinde piyadenin istediği herhangi bir korugan, mevzi, bina veya zırhlı araca çok kolay ve ucuz şekilde ateş açıp etkili bir şekilde yok eden ve bunları yaparken piyade ve diğer araçlara göre en az kaybı yaşayan savaş aletidir. Top taşıyan zma,ttza vb. lere karşı içindeki mürettebatın koruması daha yüksek topu ve durumsal farkındalığı daha etkindir. Kara konuşlu anti tank taşıyan sistemlere karşı da hem koruması hemde kullandığı mühimmatın maliyeti etkindir. ,

Bir tanktan daha üstün bir aracı nasıl yapar ve tankları tarihe gömersiniz ? Bunu yapmanız için ;

1- Tank kadar yüksek kinetik ve heat dayanımlı bir gövde yapmanız lazım ki bu direk tank şasesidir. Dııt . Maliyet arttı.
2- Tank sabot top mermisi kadar zırh delebilen heat başlığa ve he-t başlıktada benzer yıkıma yol açacak harp başlığına sahip, tank topu ile benzer  vuruş oranı (hit to kill)'na sahip aynı sayılarda zırhlı araca depolanıp top doldurur gibi doldurabileceğiniz, ve en en en en önemlisi tank topu mermisi ile aynı fiyatta bir füzeye ihtiyacınız var. Zaten burada patladınız. 
3- Eğer derseniz çok daha küçük ve az zırhlı daha az mühimmat taşıyan ama daha fazla sayıda araç yaparım derseniz bu seferde mürettebat kaybınız fazla olur takdir edersiniz ki bir tank bir kaç haftada tamir olup göreve dönebilir ama o tarz platformlarda  mürettebat bir kere öldü mü yerine aynı tecrübede mürettebat ve personel koymak yıllar alır.
4- Siha kartını oynayabilirsiniz. Evet tepeden gelen anti tank mühimmatı şu an tankların belkide tek sorunu. Ancak 360 derece korumalı aktif koruma sistemlerinin (trophy, akkor, arena vb.) yaygınlaşması an meselesi. Kaldı ki ilk pasif savunmayı geçmeleri lazım diğer yandan artık modern tanklar heat mühimmatlara karşı zırhlarını ciddi anlamlarda geliştirdi.
5- Onu da geçtim sihayı her yerden kaldıramazsınız o ağırlıktaki sihaları kaldırdığınız 3-5 hava üssünüz vurulduğunda ne yapacaksınız ?
6- Döner kanat siha yaparsınız. O zamanda çok alçaktan uçabilen yavaş ve vurulmaya çok açık olur. Daha hızlısını ve iyisini yaparım derseniz oda tankın maliyetinin 2-3 katı bir şey olur.


Sonuç olarak, tankları uzun vadede tedavülden kaldırmak mümkün değildir. Yerine konulabilecek onu aratmayacak bir araç tipi yoktur. Kaldı ki yeni nesil aktif pasif savunma sistemleri tankların ömrünü çok uzattı. Tankların önü de açık bence. Bir süre daha bu turbodizel motor ve devamlı artan top kalibreleri ile gidip bir süre sonra batarya ve güç sorunu aşıldığında tanklar elektrikli motorları ile ve elektromanyetik güdümlü topları ile birlikte çok daha küçük kalibreli akıllı mühimmatlarla hem hava savunma sistemi, hem obüs hemde yok edici tank görevini yapabilen sistemlere evrilecekler. Uzun vadede elektromanyetik zırh bile görebiliriz.

O yüzden arkadaşlar İnternette yayılan propaganda anti tank saldırısı videoları veya siha saldırısı videoları sizi tankın kabiliyeti konusunda yanıltmasın. Neden ?

1- Gösterilen propaganda videolarının çoğunda isabetten sonrası gösterilmiyor. Kesiliyor. Tank isabet aldı mı ? Dayandı mı ? Personel Kurtuldu mu ? Tamir edilebilir mi ? Belkide duman kalkınca ortaya hafif yaralı bir tank çıkacak.

2- Videoların çoğunda 1960-70 üretimi ve teknolojisi t-62, t-72, m-60 gibi tanklara kornet, javelin, Metis-M gibi 98-2000 teknolojisi füzeler atılıyor . Hele Mam-l 2015 model deliş kapasitesine sahip umtas'ın motorsuz versiyonu birde tepeden yiyor. Bırakta vursun yani . Bunun F-4 phantom'a Aster-30 atıp vurup uçakları at çöpe demekten farkı yok. E vurur yani.

3- Ha evet, tow ile 9k11 fagot , hj-8/9 ile vurulan tanklar yok mu ? Var. Ama bunlar 60-70-80'lerde heat başlıklı mühimmatların çok güçlü olduğu tankların cidden bunlara karşı koyamadığı zamanlarda üretilen t-62, t-72, m-60 gibi tanklar oluyor.  Ancak heat mühimmata karşı tank mühendisleri gerek seramik katkılı zırh, boşluk efektli zırh , reaktif katmanlı nera zırh vb. yöntemleri kullanarak büyük mukavemet sağladılar ve farkındaysanız tanklarda sabot mühimmatlar şu an daha revaçta.

4- Þimdi izlediğimiz videolara baktığımızda , hedefteki tankların yarısından çoğu hareketsiz boş halde, geri kalan yarısı pasif koruma sistemlerine haiz değil. Kaç videoda gördünüz hedef alınan tankın lazer güdümü algılayıp manevra yapıp sis havanı atıp makinalı top veya ana topu hedefe çevirip otomatik ateş ettiğini ? Sıfır. Zaten bunu yaptıkları videolarda ya atan sağ çıkmıyor yada başarısız olduğu için yayınlanmıyor. Ben size bir örnek video atayım mesela ;



14:30'dan sonrasını dinleyelim lütfen.


------

Umarım meramımı anlatabilmiş ve soru işaretlerini kafanızdan kaldırmışımdır arkadaşlar.

O kadar uzun yazıyorsun ki, uzun zamandır yazdıklarının çoğunu okumuyorum bile.
Okumadığım halde soruma cevap alamadığıma da eminim hatta!

Guney ve guneydoğu haritasını açıp , biraz beynini kullanan siyasetçimiz varsa hemen ilk uçakla Almanya'ya uçar ve ne yapıp edip o MTU motorunu tedarik eder...Almanya'yı tehdit mi eder,rüşvet mi verir orasını siyasetçiler düşünsün.

Güney ve güneydoğumuzdaki mevcut statüko durumu asla kabul edilemez.

Sınırımızdan 30 km öteye teröristleri attık zannederek , kafayı kuma gömerek ypg-pkk tehditini bitiremeyiz.Fırat'ın doğusunda nur topu gibi bir ypg devleti kudurduk ABD'ye...

Bize acil modern tank lazım.Kusura bakmayın ama bizim böyle fantazi zırhlı araç tasarımlarıyla uğraşacak ne vaktimiz ne de kaynağımız var...

Suriye'de üç harekat yaptık. 20 civarı tank kaybettik! Karşımızdakilerde tek tank bile yoktu üstelik.
Peki kaç siha kaybettik?

Skywolf hocam sorunuzu biraz daha açık ifade edebilir misiniz?
Sayın Battlestar'ı da bu soruyu anlamadığı için eleştirmişsiniz hatta?
Siz alternatif bir tank doktrini mi öneriyorsunuz?

O kadar uzun yazıyorsun ki, uzun zamandır yazdıklarının çoğunu okumuyorum bile.
Okumadığım halde soruma cevap alamadığıma da eminim hatta!

Hocam ben sn. merzifonluya cevap verdim. Diğer yandan arkadaşın sorduğu sorunun kısa bir cevabı yok. Arkadaşlarımız bazen öyle sorular soruyor veya gündeme getiriyor ki uğruna makale yazılır. Benim suçum değil.

Guney ve guneydoğu haritasını açıp , biraz beynini kullanan siyasetçimiz varsa hemen ilk uçakla Almanya'ya uçar ve ne yapıp edip o MTU motorunu tedarik eder...Almanya'yı tehdit mi eder,rüşvet mi verir orasını siyasetçiler düşünsün.

Güney ve güneydoğumuzdaki mevcut statüko durumu asla kabul edilemez.

Sınırımızdan 30 km öteye teröristleri attık zannederek , kafayı kuma gömerek ypg-pkk tehditini bitiremeyiz.Fırat'ın doğusunda nur topu gibi bir ypg devleti kudurduk ABD'ye...

Bize acil modern tank lazım.Kusura bakmayın ama bizim böyle fantazi zırhlı araç tasarımlarıyla uğraşacak ne vaktimiz ne de kaynağımız var...

Suriye'de üç harekat yaptık. 20 civarı tank kaybettik! Karşımızdakilerde tek tank bile yoktu üstelik.
Peki kaç siha kaybettik?

Skywolf hocam sorunuzu biraz daha açık ifade edebilir misiniz?
Sayın Battlestar'ı da bu soruyu anlamadığı için eleştirmişsiniz hatta?
Siz alternatif bir tank doktrini mi öneriyorsunuz?

Gayet basit. Güneydoğu haritasını açıp, rüşvet de vererek neden tank motoru alıyoruz? Tanklar mı durumu yoluna sokacak?

Gerçekleştirdiğimiz operasyonlarda tankları kullandık. Bu tanklar piyadeye destek ateşi sağlamak dışında bir şey yapmadı. Belki hatırlarsınız teröristlerin bir mevzisine atış yaptıklarını gösteren bir video vardı. O kadar atış yapmalarına rağmen teröristler halen hareket halindeydiler. Hiç de hızla düşman mevzisini dağıtır bir gibi bir görüntü yoktu! İşi havadan gelen bombalar noktalandırdı. Maliyet açısından düşünürsek bunu sadece topçu atışıyla da başarabilirdik.

Bu operasyonlarda 20 civarı tank kaybettik. Çok kolay bir şekilde açık alanda vurulduklarını gördük. Üzerlerinde bir aktif savunma sistemi olmadığı için çokca da eleştirdik. Kayıplarımıza göre ne kadar verim sağladık tanklarımızdan.

Bu operasyonlarda sihaları da kullandık. Özellikle de son operasyonda şov yaptık. Kaç sihamızı kaybettik? Ben bir tane anka hatırlıyorum, düştükten sonra ÖSO askerleri Suriye ihası sanıp sevinçten göbek atıyorlardı hani. Kaybettiğimiz siha/ sihalara karşı kaç hedefi bu araçlarla yok ettik? Müthiş bir askeri başarıydı. Bütün dünya askeri ilgilileri hayranlıkla izledi! Verim olarak mükemmeldi.

Devri kapanmış verimsiz hantal silahlar değil, çığır açan yeni silah sistemleri bizi kurtarır. Devir çoktan değişti.

Aktif koruma sistemleri dahi günümüz savaşlarında pek işe yaramayacaklar. Tanklar savaş alanlarının en kolay lokmaları artık!

Net görüşünüzü anladım hocam.

Peki dünya orduları tankları halen geliştirmeye çalışıyorlar. Onlar tanklardan bizim beklentimiz dışında başka bir görev mi üstlenmesini bekliyorlar?

Neden hâlâ tanka geçmişte olduğu kadar olmasa da önem vermeye devam ediyorlar?

Sayın Battlestar hocamın yorumuna katılıyorum. Gerek zırh koruması ucuz ve etkin mühimmatıyla tankın alternatifi olmayan bir araç. O atgmlerin helfirelerin birim füze maaliyeti aynı işi yapkan bir adet tank mühimmatının yaklaşık 100 katı.

Bugün tank kayıpları varsa bunun sebebi doğru ve eksik sistemlerle kullanılmasından ötürüdür. Burada eksik olan tank değildir.
Bu mantıkla gidersek Arap Emirliklerinin manpadsla vurulan sihalarindan dolayı sihalarda kötü
Amerika'nin Irakta ve Afganistan da düşen helikopterleri yüzünden taarruz helikopterleride kötü
Tskyi eleştirmek hiç hoşuma gitmez ama bizim tankcilarda apfdsden başka bir şey yoktu hangi mantıkla bu mühimmatı kullandılar anlamıyorum.

Tekrar yazıyorum. Son 1-2 senedir önce ukrayna motoru ztd3, sonra ingiliz caterpillar, sonra italyan motoru ve son olarak da ingiliz perkins motorunu önerip gerekirse yeniden tasarlayıp üretelim dediğimde bunun para ve zaman kaybına sebep olacağı söylenip, vay sakallınin yüzünden oldu,vay otokar niye motor uretmiyor tartışmasıyla üzüm yemedik,bağcı dövdük. Bunlar konusulmasin demedim ben.  Sadece çözüm önerileride konususun diyorum.
Þimdi soyledigimde çok basit aslında. Motor bulamıyorsak biz yapana kadar altay kenarda dursun.  Elimizdeki tankları acil modernize edelim. Her bir tank bölüğüne 3 zırhlı ekleyelim. Standart 4×4 zma ya uretebildigimiz güç grubu paketi koyalım. Era zırh giydirip, akkor-pulat takalım. Ilkine kalkan hava savunma radarı koyup yerli manpads sungur koyalım. 2.sine acar gözetleme radarı koyup yerli atgm omtas koyalım. Son zirhliya hem omtas hemde otomatik silah kulesi (40mm bomba atar ve 12.7mm silah) koyalim. Böylece elimiz güçlenir ve yerli üretim desteklenmiş olur.
Kimse tanklara bisey demiyor.  Elimizde onlarca tanklar varken kim tankları yok sayabilir. Son zamanlardaki tankların acizligı savaşların konvansiyonel değil proxy örgütlerce yapılması ve meskun mahalde gerçekleşmesi. Tabiiki de savaşların geçirdiği bu evrime paralel tanklarda kendini gelistirmeli yoksa gülünç durumlara düşecekler.

Aslında şöyle bir şey neden denemezler bilmiyorum ;

1- Leopard 2a4'lerdeki motor ve transmisyonu Altaylara entegre ederiz. Zaten mtu883 873'ün europowerpack'e entegre versiyonu ufak değişiklikler var bildiğim kadarıyla. Altay'a entegre olabilir.

2- Elimizdeki Leopard 2a4'lere eğer Leo2PL  veya Leopard 2a5 seviyesinde zırh koruması entegre edersek 4-5 ton ağırlık eklenecek oda tankların savaşa hazır ağırlığı 60 ton olacak demektir. Eğer italyanlardan 1300 beygirlik ariete motorunu alırsak ve transmisyon da sıkıntı yaşamazsak biliyorsunuz alman hatta yaşasak bile belki ingiliz transmisyon kullanabiliriz.  Hadi oda olmadı en kötü 1200 hp perkins ve onun şanzımanını uygularız. Zaten 2a4'ün portör tekerleri paleti vs. hep 1500 hp ve torkuna dayanıklı hazırlandı 1200-1300 hp çerez gelir ona.

Þimdi gelelim fasülyenin faydalarına ;

Altay'ın 70 tonluk(evet yeni bmc eklentisi zırh yapısıyla 70 ton oldu.) gövdesinin 1500 beygirlik motorla tonaj/beygir oranı 21 hp/ton. Modernizeli Leo2a4'ün 1300 hp italyan motoruyla 21/hp ton İngiliz 1200 hp ile 20hp/ton. Yani birinin ortalama hızı 62 km/s diğeri 62 veya 60 km/s olacak.(motora göre) Altay yani 2 km/s daha hızlı olacak. Þu anki altay'ın Leopard hızlarına çıkması için kafadan 1700 hp motor lazım.

Hatta ben olsam eğer İtalyanın 1300 hp'lik motorunu entegre ettiğim taktirde, hiç leopard 2a4'ün kulesi ile oynamam, direk Fiat motorlu Leopard 2a4 şasisine Altay kulesi entegre ederim. Varsın 60 km/s olsun. Ama dünyanın en yüksek deliş gücüne ve ona dayancak taret zırhına sahip olacaktır. Sarp ve bazı gereksiz şeyleri de kaldırırım. Tank yine emin olun 60 ton olur.

Ha o zaman Leo 2a4 motorlu Altayla , altay kuleli ve Fiat 1300 hp motorlu leo2a4 arasında ne fark olur. Birinin şasi zırhı daha güçlü olur. Motoruda biraz güçlü olduğundan bir iki km/s daha hızlı olur (normalde daha fazla hızlı olması lazım ancak malum ek şasi zırhı 4-5 ton ağırlaştırıyor.)

Sonuç olarak işin sonunda elinizde 600-700 adet dünyanın en güçlü topuna sahip ve o topla 700'ü taretten 350'si hem taret hem şasi'den delinmeyen aktif-pasif koruma sistemli tank olacak. 150-160 adet l-44 eşdeğeri toplu pulatlı Sabra'da cabası.
Tamam Normal Leopard 2a7 ile m1a2 ile aralarında 6-8 km/s hız farkı olabilir de bu ölüm değil. Sadece afganistan gibi sarp arazilerde bölgelerde tank daha performanslı oluyor.

Da bakınca biz kimle dağda tank savaşı yapacağız ki ? Irak zaten darmadağın kaldı ki m-60 lar bile o arazide iş görüyor. İran zaten bize saldıramaz. Olursa Trakya da olur birde suriyede olur ikisi de dümdüz alan libya desen çöl zaten düz. Ayrıca diğer yandan Almanya tarafından baktığımızda da zaten adamların bize güç grubu vermeme nedenleri yüzde 50 leopard2hel ile yunanlılarda olan tank dengesini bozacak olmamız , yüzde 25 pkk,ypg,suriye ve libya da kullanıp avantaj sağlayabilecek olmamız, yüzde 25'de ihalelerde leopard 2'ye rakip olma durumundandır.

E zatem biz bu 600-800 arası tanka sahip olunca Yunanlılara farkı atmış olacağız, ypg-pkk'ya, suriyeye  nefes aldırmayacağız. Tanklarımız heat mühimmatlı anti tanklara dayanıklı olacak. Geriye bir ihale olayı kalıyor orda da zaten Leopard 2A6 altaya eşit veya daha iyi. Hazır paradan olmaya hiç gerek yok.

Zaten biz böyle bir işe girişmeye başlayıp ilk 100 tankı banttan indirdiğimiz an Alman mtu 883 ve renk şanzımanı bize törenlerle yollar. Çünkü pragmatistler ve işlerini biliyorlar.