ALTAY Yeni Nesil Tank Projesi

[Denizci16]

Arkadaşlar Tanklar miladını doldurmak üzere yada aeski gibi değerli değil lafını kabul etmiyorum.Çünkü Tankların çok çabuk saf dışı kalmasının nedenlerini konuşmuyoruz;

-spaag'ların yetersizliği
-shorad'ların yetersizliği
-aktif koruma sistemlerinden yoksun olmaları
- drone'lara karşı önlem çıkartmamaları

Ama bugün drone'lar karşısında etkisiz oluyorsa bunun sebebi spaag'lar ve shorad'lardır bunu konuşmadan tanklara giydirmek haksızlık olur.

Durağan savaşlar yerine cephe yarma, işgal gibi oluşumlara denk gelsek tankın önemi anlaşılır.

[Mehmet75]

Tankların devri bitmez, şekil değiştirir.

Tank dediğimiz şey ; bekâ, hareket ve vuruş gücünün tek bir bedende toplanmasıdır.

bekâ özelliğinin kapsamında sadece zırh bulunmaz. Farkındalık, softkill ve hardkill savunma ekipmanları,mebs gibi pek çok şekilde bütünleşik bir mantıkla bekâ sağlanır.

Velhasıl;  eskiden roma/kartaca savaş arabası, friesen at üstünde zırhlı uzun kılıçlı veya mızraklı şövalye, perslerin veya timurun fili, selçuklunun ok atan süvatileri olarak karşımız çıkan tank; 20 ve 21'inci yüzyılda motorlu,zırhlı ve ateşli silah taşıyan bir şekilde tezahür etti. Değişimler de öyle bir günde olmuyor. belki de yeni tank olarak o görevi üstlenecek platform bugün doğdu bile bugünden bilemeyiz.

Bundan sonra yeni nesil bir helikopter platformu üzerinden mi devam edilir, a-10 mu tekamül eder, robotik bir çözüm mü kullanılır bilmem. Ama savaşlarda tank ın üstlendiği görev hep devam edecek. Kılıç ile kalkanın savaşı bitmez.

Üretilen her yeni platformun ortalama 40 sene ömrü olacağından hareketle; biz ilk altayı 2030'da son altayı 2050'de teslim alsak +40 sene koyarak en az 2090'a kadar kullanılacak bir platform. Aynı sekilde leopard-3 veya amerikan yeni nesil tankı veya rus armatası da öyle.

Yani bu yüzyılın sonuna kadar tankın şekli belli. Güncel tehditlere karşı modernize etmek önemli.  Bu arada sonraki yeni tank seklinin gelistirilmesi de devam edecektir. Geri kalmamak lazım.

[Merzifonlu]

Arkadaşlar Tanklar miladını doldurmak üzere yada aeski gibi değerli değil lafını kabul etmiyorum.Çünkü Tankların çok çabuk saf dışı kalmasının nedenlerini konuşmuyoruz;

-spaag'ların yetersizliği
-shorad'ların yetersizliği
-aktif koruma sistemlerinden yoksun olmaları
- drone'lara karşı önlem çıkartmamaları

Ama bugün drone'lar karşısında etkisiz oluyorsa bunun sebebi spaag'lar ve shorad'lardır bunu konuşmadan tanklara giydirmek haksızlık olur.

Durağan savaşlar yerine cephe yarma, işgal gibi oluşumlara denk gelsek tankın önemi anlaşılır.

Anlaşılmaz. 1 Tank, 1 TRLG-230 roketinden veya İskander füzesinden pahalıysa (ki pahalı) o iş bitmiştir. AKKOR ile TRLG-230 roketini veya İskander füzesini önleyemiyorsanız, (ki önlenemiyorlar, bu besbelli) geçmiş olsun. Dronlara gelince, her bir tanka 3 spaag mı ekleyecekler, ne yapacaklar? Bir de bunlara ek olarak, MLRS'lerden atılan anti-tank mayınları var; onlar ne olacak? Ukrayna'nın zırhlı kollarını asıl onlar biçtiler.

Tanklar, eski zamanın haşmetli zırhlılarına (Arizona, Yamato, Bismarc vs vs) dönüştüler. Harcanan paranın karşılığını veremiyorlar.

[Denizci16]

Arkadaşlar Tanklar miladını doldurmak üzere yada aeski gibi değerli değil lafını kabul etmiyorum.Çünkü Tankların çok çabuk saf dışı kalmasının nedenlerini konuşmuyoruz;

-spaag'ların yetersizliği
-shorad'ların yetersizliği
-aktif koruma sistemlerinden yoksun olmaları
- drone'lara karşı önlem çıkartmamaları

Ama bugün drone'lar karşısında etkisiz oluyorsa bunun sebebi spaag'lar ve shorad'lardır bunu konuşmadan tanklara giydirmek haksızlık olur.

Durağan savaşlar yerine cephe yarma, işgal gibi oluşumlara denk gelsek tankın önemi anlaşılır.

Anlaşılmaz. 1 Tank, 1 TRLG-230 roketinden veya İskander füzesinden pahalıysa (ki pahalı) o iş bitmiştir. AKKOR ile TRLG-230 roketini veya İskander füzesini önleyemiyorsanız, (ki önlenemiyorlar, bu besbelli) geçmiş olsun. Dronlara gelince, her bir tanka 3 spaag mı ekleyecekler, ne yapacaklar? Bir de bunlara ek olarak, MLRS'lerden atılan anti-tank mayınları var; onlar ne olacak? Ukrayna'nın zırhlı kollarını asıl onlar biçtiler.

Tanklar, eski zamanın haşmetli zırhlılarına (Arizona, Yamato, Bismarc vs vs) dönüştüler. Harcanan paranın karşılığını veremiyorlar.

Aynı mantıktan gidersek

Mlrs ve güdümlü roketler veyahut lazer güdümlü çok pahalılar her hedefe kullanamazsın sonuçta insana karşı kullanamazsın ,balyozla sinek öldürmek gibi

Yine sizin mantıktan gidersek aynı şekil Mlrs ve güdümlü roketler ile lazer güdümlü roketler ile sonuç alamıyorsun ne bir toprağı elinde tutmanı sağlıyor nede komple bir ülkeyi işgal etmenizi sağlıyor o zam bu açıdan bakarsak aşırı pahalı ve gereksiz halbuki onca hedefi vuruyorlar.....Ama size Savaşta mutlak zafer getirmediği için sürekli attığınızdan dolayı maliyet yükü oluyorlar,ve aynı şekil savaşı sonlandırmak yerine uzamasına sebep oluyorlar buda maliyet yükü demek,o zaman gereksiz silah olaya böyle yaklaşırsak

Ayrıca himars'lar lancet drone ile vuruluyor sonuçta bir himars aracı bir lancet drone'undan oldukça pahalı o zaman himars ve glmrs de ortadan kalkmalı fayda maliyet eşiğinde olaya bakarsak


Maliyet açısından kıyaslanırsa yada yaklaşırsak sonuç bu

Doğru karşılaştırma tank mermisi ne kadar gmlrs muhimmatı ne kadar tank ne kadar gmlrs aticisi ne kadar hangasi daha efektif hangisi sonuç belirliyor hangisi safdışı kaldığında yerine koyması daha kolay gibi kriterler koyar ve kıyaslarsın


Yani kısaca yanlış bakış açısıyla bakıyorsunuz ve değerlendiriyorsunuz merzifonlu hocam

Spaag derken evet her tank birliğinin peşine korkut,tunguska,panstır,shilka,gepard gibi sistemler takmak zorundasınız

Aynı şekil shorad'lar yani atılgan,zıpkın,hisar A+,tor m1,crotale vesaire vesaire  peşine takmak zorundasınız

Antitanklar için aktif koruma ve sisleme yapmak zorundasınız

[BATTLESTAR]

Her sistem vurulabilir. Savaş uçakları'da vurulabiliyor. Savaş gemileri de savaş uçakları tarafından çok ciddi bir tehlike altındalar. Ama bu onların üretilmemesi gerekiyor diye bir sonuç çıkartmıyor.

Alanda piyadenin mobil bir ateş gücüne ihtiyacı var. Bu da tank gibi bir sistem gerektiriyor. Şimdi ben 120mm L/55 namlulu dm-63 topla maks deliciliğe sahip ateş gücü olan, otomatik doldurucu ve uydu haberleşme sayesinde sadece sürücüye sahip olan böylece araziden ve sürüş zorluğundan bağımsız merkezden iki kişi tarafından nişan ve komutan görevi yaptırılan, tek kişilik olduğu içinde çok küçük olan ve o personeli de çok iyi bir zırhla koruyan, aynı zamanda küçük ve çok hafif olacağından çok daha küçük bir güç grubu ile hareket edebilen ve tüm bu yüzden çok daha ucuz olan bir yarı insanlı/otonom şöyle bir tank yapsam;



Ne olacak tankların dönemi tekrar dan mı başlayacak ?

[HKY]

Şirketler arası ilişkilere hakim değilim. Ancak şu konjonktürde Fnss ve Otokar'ın ortak bir insansız 120mm l/55 kuleli 1300 hp hibrit motorlu (1500 hp+ güç) 3 kişi tekli sıra bir tank yapmamaları çok ciddi bir zaafiyetdir.

Altay tankının durumu malum iken ve tasarımsal dengelerinden dolayı 1500 hp motora endekslenmişken hem ona tandem daha hafif ve low cost bir tank, hemde muhtemel doğu top ve mühimmat konfigürasyonlu hali ile daha t-72 ülkeleri pazarına oynayan bir tank üretmek çok mantıklı olabilirdi.

Söz konusu şirketlerde gerek platform, gerek alt sistem ve üretim mantığı açısından gerekli yeterliliğe sahip. Sadece aselsan ve roketsan ile belirli antlaşmalar yapmaları lazım.

Açıkcası içinde olduğumuz dönemde özellikle savunma sanayii'nde işbirliğine gitmemek tek başına 3'er 5'er ttza satarak hayatta kalmayı planlamak çok yanlış ve orta vadede bu şirketleri zora sokar. Açıkcası uzun vadede bu şirketlerin en büyük umudu tsk'nın ttza projeleri ve özellikle yeni nesil zma projesi olarak görünmektedir. Ama bu projede muhtemel bir pay alamazlarsa şirket ciddi resesyona girebilir.

En büyük rakipleri olan Kmw ve Nexter bile doğu bloğuna sahada ve ihracatta karşı durabilmek için birleşip KNDS oldular. Şu piyasada Knds ve Çinli şirketlere göre Fnss, Otokar, Katmerciler vs. nin fazla şansı kalmayacak gibi olsa bilede çok niş kalabilirler.

Bir önceki ssb başkanı İsmail Demir yanılmıyorsam yeni geliştirilecek zma aracının işte bmc ,fnss ,otokar tarafından ortak üretilirse hem hızlıca envantere alınabileceğini hem de bu şirketlerin para kazanabileceğini söylemişti. Ama tabii ki beyefendiler "Biz istemezük" dediler. Dolayısıyla ortak geliştirme üretim falan hayal.

[mehmet05]

Arkadaşlar şu anda asıl problem keşif ve gözetleme sistemleri ile cephe ve cephe gerisinin durumunun anlık olarak tespit edilebilip, istenilen hedeflerin anlık olarak vurulabilmesi. Hedef tank, zırhlı araç, piyade olabileceği gibi cephenin gerilerindeki topçu, hava savunma veya ikmal noktası da olabiliyor. Bu sebeple öncelikle kendinizi yeniden kolay kolay tespit edilemez ve ardından vurulamaz hale getirmenin yolunu bulmanız gerekiyor. Artık kompozit kamuflajlar mı, sahte görüntü ağları mı, yoksa keşif sistemlerinin veri aktarımını engellemek mı? Sorunu doğru tespit etmekte çözümün yarısıdır

[Yasar]

15 milyon dolarlık tankı ~ 100 bin dolarlık bir füze vuruyor, 100 milyon dolarlık uçağı 0.5-2 milyon dolarlık a2a füzeleri düşürüyor. İkisinin de içinde kıymet biçilmesi imkansız insan var. O insanı da kaç kuruşluk mermi vuruyor. Ama savaş bu. Kayıplar olacak. Ancak önemli olan bu kayıpları yok edebilmek, ya da minimum seviyelere düşürebilmek.
Uçaklara füzelerden kaçabilmesi için ani dönüş kabiliyeti veriliyor; chaff gibi DIRCM sistemleri monte ediliyor. Hatta uçakları görünmez yapabilme teknolojileri uygulanıyor. İçindeki pilota fırlatma koltuğu ile kendisini kurtarma seçeneği veriliyor.

Tanklar, modern savaş meydanlarının yeri doldurulamayacak silahlardır. Ama vurulduklarında ölecekleri kesin ve koruması olmadığı bilinerek teneke kutuların içine insanları yerleştirmek son derece aptalca bir harekettir.

Tanklara da hem kendisini koruyabilecek hemde atılan roket ve silahlara dayanabilecek ya da aktif koruma sağlayacak sistemler monte edilmeli, Sn Battlestar’ın da söylediği gibi tank içi ekibini koruma altına alacak sistemler geliştirilmelidir.

Savaş, ölmeden karşıdaki hasmı öldürebilme sanatıdır. Bunun için gerekli teknolojik ne sistem varsa, savaşan birimlerin kullanımına sunmak gerekir.
Akkor diyoruz yıllardır. Hala tank ve zırhlı araçlarımıza uygulanmış değil. Sınırlı sayıda tanka, Ukrayna’nın Zaslon sisteminden esinlenen Pulat ile bir derece koruma sağlansada, bu sistemin araca yakın patlaması sonucu yakınındaki piyadeye vereceği zarar açısından etkili kullanımı münakaşa götürür.
Akkor sistemini ucuz bir şekilde üretip envantere almak ve tanklara, çatışma sırasında satüre olmayacak miktarda uygulamak gerekir.
Tanklarda, ekibin hayat kabini içinde korumaya alınması ve tank imha edilse dahi ekibin kurtulmasını sağlayacak bir yapı kullanılması gerekir. Ucuza yapacağız diye ekibin hayatı tehlikeye atılmamalıdır. Nasıl uçakta DIRCM sistemlerine, stealth teknolojisine ve fırlatma koltuğuna para harcanıyorsa, tanklarda da ekibin emniyeti için paradan kaçınmamak gerekir.

[Alp]

Tankları bertaraf etmek kolaylaştı,
Ama yerlerine koyacak işgal silahı gelmedi daha, yani bir yeri istimlak edeceksek ya postal yada tanklı - zırhlı postal ezecek o toprağı, Karanın demir yumruğu da hala tank olduğuna göre...

Uçakların vurulduğu gibi tankların vurulmasıda çok normal olduğuna göre, bunun en acısıda ekipaj-personel kaybı değilmi,

Şu ihalar gibi üstteki konteynırlar içersinden uzaktan kullanılsa tanklar, personel kaybı olmadığı için zayiatları belkide bu kadar ağır travmalar yaratmaz diye düşünüyorum...
Bence olur bu iş insansız kule değil insansız tank! Olmaz mı?

[kabardey]

Bir önceki ssb başkanı İsmail Demir yanılmıyorsam yeni geliştirilecek zma aracının işte bmc ,fnss ,otokar tarafından ortak üretilirse hem hızlıca envantere alınabileceğini hem de bu şirketlerin para kazanabileceğini söylemişti. Ama tabii ki beyefendiler "Biz istemezük" dediler. Dolayısıyla ortak geliştirme üretim falan hayal.

Çünkü bu firmalar akıllı, böyle bir bütçe olmadığını biliyorlar. Dünyanın parasını harcayıp araç üretecekler, TSK belki 20 tane alacak. Kimse o topa girmez. Açsınlar bütçesi ile bin adetlik bir alım, bakın görün nasıl ortaklıklar çıkıyor. Biz ACV modernize ediyoruz, bütçemiz belli.