ALTAY Yeni Nesil Tank Projesi

Başlatan AVCI, 07 Nisan 2010, 18:44:16

« önceki - sonraki »

0 Üyeler ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Altay Tankı Üretimi Kime Verilmeli?

Otokar
63 (44.7%)
FNSS
26 (18.4%)
BMC
23 (16.3%)
Ordu Donatım Fabrikaları
20 (14.2%)
Farklı bir düşüncem var. Aşağıya yazıyorum.
9 (6.4%)

Toplam Oy Verenler: 141

Alıntı yapılan: SERKAN70 - 21 Kasım 2024, 14:38:57https://www.facebook.com/share/r/vZitVpuR992bUjzP/?mibextid=D5vuiz Robot teknolojisi bu hızla ilerlerse bırakın tankı topu piyadelerin bile tarih olması yakındır.

İşte piyadeler sizin dediğiniz gibi birgün harp sahasından çekilirlerse,bende o gün tank artık gereksizdir... diyenlerin tarafında olacağım. Mesajı Paylaş

Şöyle bir yaklaşıma ne dersiniz?

Zırhlı ve mekanize birliklerde kullanılmak üzere ana muharebe tankları azami 55 tonla sınırlanır. Bunu sağlamak için personeli 3'e indirilir. Hatta kulede personel olmaz. Top 120 mm'de kalır. Kule MZK benzeri bir şey olur. Gerekli yerlere yeterli seviyede zırh konur. Tanklar sahada yeterince zırhlı ZMA'larla desteklenir.

Piyade sınıfı için 105 mm toplu 35-40 tonluk ateş destek araçları verilir. Bunlar da tekerlekli zırhlı araçlarla desteklenir

Tabur seviyesinde birlikleri emniyetli mesafeden takip edecek 4X4 veya 6x6 araçlara yerleştirilmiş, havada 3-4 saat kalabilecek mesela 12 adet kamikaze dron taşıyan takım seviyesinde birlikler eklenir. Bu, tanklara dron ekleme gibi ağırlık arttırıcı şeyleri de gereksiz kılar.

Ek olarak; sonuçta savaştan bahsediyoruz. Kayıplar illaki olacaktır. Mühim olan bunu olabildiğince azaltabilmek, ayrıca maliyetleri de asgari seviyede tutabilmektir. Mesajı Paylaş

Alıntı yapılan: sahin1 - 21 Kasım 2024, 18:54:40Şöyle bir yaklaşıma ne dersiniz?

Zırhlı ve mekanize birliklerde kullanılmak üzere ana muharebe tankları azami 55 tonla sınırlanır. Bunu sağlamak için personeli 3'e indirilir. Hatta kulede personel olmaz. Top 120 mm'de kalır. Kule MZK benzeri bir şey olur. Gerekli yerlere yeterli seviyede zırh konur. Tanklar sahada yeterince zırhlı ZMA'larla desteklenir.

Piyade sınıfı için 105 mm toplu 35-40 tonluk ateş destek araçları verilir. Bunlar da tekerlekli zırhlı araçlarla desteklenir

Tabur seviyesinde birlikleri emniyetli mesafeden takip edecek 4X4 veya 6x6 araçlara yerleştirilmiş, havada 3-4 saat kalabilecek mesela 12 adet kamikaze dron taşıyan takım seviyesinde birlikler eklenir. Bu, tanklara dron ekleme gibi ağırlık arttırıcı şeyleri de gereksiz kılar.

Ek olarak; sonuçta savaştan bahsediyoruz. Kayıplar illaki olacaktır. Mühim olan bunu olabildiğince azaltabilmek, ayrıca maliyetleri de asgari seviyede tutabilmektir.

Alıntı yapılan: sahin1 - 21 Kasım 2024, 18:54:40Şöyle bir yaklaşıma ne dersiniz?

Zırhlı ve mekanize birliklerde kullanılmak üzere ana muharebe tankları azami 55 tonla sınırlanır. Bunu sağlamak için personeli 3'e indirilir. Hatta kulede personel olmaz. Top 120 mm'de kalır. Kule MZK benzeri bir şey olur. Gerekli yerlere yeterli seviyede zırh konur. Tanklar sahada yeterince zırhlı ZMA'larla desteklenir.

Piyade sınıfı için 105 mm toplu 35-40 tonluk ateş destek araçları verilir. Bunlar da tekerlekli zırhlı araçlarla desteklenir

Tabur seviyesinde birlikleri emniyetli mesafeden takip edecek 4X4 veya 6x6 araçlara yerleştirilmiş, havada 3-4 saat kalabilecek mesela 12 adet kamikaze dron taşıyan takım seviyesinde birlikler eklenir. Bu, tanklara dron ekleme gibi ağırlık arttırıcı şeyleri de gereksiz kılar.

Ek olarak; sonuçta savaştan bahsediyoruz. Kayıplar illaki olacaktır. Mühim olan bunu olabildiğince azaltabilmek, ayrıca maliyetleri de asgari seviyede tutabilmektir.

Çizdiğiniz şu konsept gerek natonun gerekse natonun bct konsepti üzerine şekillenen tugay konseptimizdeki mekanize ve zırhlı tugay konseptlerimize uymuyor.

Şu an kıbrıstaki zırhlı tümen dışında elimizde 9 tane zırhlı tugay ve 22 mekanize piyade tugayı var. Son teşkilatlanma nasıl bilmiyorum ama Amerikan bct sisteminde zırhlı tugaylarda 2 zırhlı tabur ve 1 mekanize piyade taburu mevcut. Mekanize piyade tugaylarında da 1 zırhlı tabur ve 2 mekanize piyade taburu oluyor.

Amerikan Cab sisteminde zırhlı tugay taburlarındaki zırhlı araç ve tankların sayısı eşit yani bölğk başına 12+1 tabur başına 39+1 komutan yani 40 yani mekanize piyade taburları gibi.

Ama eski nato doktrininde mekanize piyade tugay taburları 40 araçtan oluşmakta. Zırhlı Tugay Taburları ise 10x3 : 30 tanktan oluşmakta.

Tabi bu yeni BCT de yani Tugay düzenindeki zırhlı ve mekanize piyade taburları öyle 40 tank bir arada yada 40 zma bir arada çarpışmıyorlar. Tugaydaki recon bölükleri öncülüğünde kurulan combined arms batallionlar yani bizdeki ismiyle tabur görev kuvvetleri karma bölüklerle ve müfrezelerle savaşıyorlar. Genelde abct'ler yani zırhlı tugaylar tabur görev gruplarında 2 zma ve 4 tanktan oluşan müfrezelerle mekanize piyade tugaylardaki karma müfrezelerde 2 tank 4 zma şeklinde oluyor. Tabi bu karma bölükleri tabur bünyesindeki tanksavar bölükleri stalar m-113 towlarla hava savunma bölükleri atılgan ve stingerlarla ve topçular ve havan mangaları da direkt olarak gerekli mesafelerden destekliyorlar.

Şimdi biz bir nato ülkesi olarak kara ordumuzu full bct yani brigade combat team düzenine göre düzenleyeceksek ;

9x2x40 : 720 tank zırhlı taburların tank ihtiyacı
22x1x40 : 880 tank mekanize piyade taburların tank ihtiyacı.

Tabi bu sayılara yedek tanklar, eğitim tankları ve diğer birlik teşkilatlarında recon bölüklerindeki ihtiyaç olan tank sayısını dahil etmiyoruz.

Zma ihtiyacı :

2120 ZMA/ZPT (1240 adeti zma konfigürasyonunda olmalı.)

Hava savunma ve tanksavar bölükleri dağıtıldığında her müşterek bölüğe 1 sta, 1 korkut, 1 atılgan düşecekse ;

279 STA/TOW ARACI
279 KORKUT (93 sistem)
279 ATILGAN

Kolordu sebiyesi combat air brigade teşkilatı için de ;


216 Atak Helikopteri

Lazım.

Tanklar açısından bakarsak;

zırhlı taburların tank ihtiyacı 720 tank = 160 M-60TM + 80 Leopard2at1 + 260 Bmc Mod Leo? +250 Altay = 750 tank
mekanize piyade taburların tank ihtiyacı 880 tank = 600 M-60 MZK + 160 Leopard 1 MZK (Leopard 2a4'lerden oluşan zırhlı tugayların mekanize piyade tugayları için altyapı ve bakım kolaylığı sağlamak için).

Kısaca ilk aşamada  Leopardları modernize etmek,  250 Altayı üretmek, M-60 ve Leopardları MZK  modundan geçirmek tank filomuzdaki krizi çözecek gibi ama ;

Mzk gibi total bir kule yapıp tankın dış aksamı baştan elden geçirmek ve hatta belki hibrit tahriğe gitmektense daha modern ve kompozit bir şasi yapıp daha etkili bir gövde zırhıyla kombinleyip daha mantıklı bir 120 mm insansız kule hibrit tankı denemek daha mantıklı gibi duruyor.

Şu an elimizdeki tüm M-60 T VE TM Fırat ve tamamlandığını varsaydığımız 40+40 Leopard 2a4T1 modu düşünülünce,

Zırhlı taburları Leopard 2a4T1&Nefer Kuleli Zma ve Mekanize Piyade Tugayları M-60TM Fırat ve Nefer Kuleli zma'lardan oluşan + komando tugayları ile desteklenmiş bir modern kolordu çıkartabiliyoruz. (sta, korkut,atılgan, fırtına-2, sakarya çnra, atak, siha ve hisar-a destekli)

Buda trakyadaki şu an en büyük sigortamız zaten. Mesajı Paylaş
Savaş Var Denildiğinde Biz;


#4443
Şimdi biz bir nato ülkesi olarak kara ordumuzu full bct yani brigade combat team düzenine göre düzenleyeceksek ;

9x2x40 : 720 tank zırhlı taburların tank ihtiyacı
22x1x40 : 880 tank mekanize piyade taburların tank ihtiyacı.


Sayın Battlestar yukarıda yazdığınız bilgilere göre  bizim tank ihtiyacımız yedekler hariç toplamda 1600 mü? Mesajı Paylaş

Sayın Battlestar, bazı düzeltmeler yapayım.

Öncelikle, son yıllarda bir değişiklik olmadıysa bizim elimizde 9 zırhlı tugay ve 15 ya da 16 mekanize piyade tugayımız var. Bunlara ek olarak Kıbrıs'taki 2 tümende 4 mekanize piyade alayı mevcut. Bunların dışında eğitim birlikleri de var. Bazı ilave birlikler de bulunabilir. Bunları ben her yıl yapılan YAŞ atama listelerinden takip etmeye çalışıyorum.

Önemli bir husus, bizim elimizdeki birlikler sefer durumuna hazırlık seviyesine göre farklılıklar gösteriyor. Yani 1 zırhlı tugayda bu duruma göre 2 ya da 3 tank taburu olabilir. Eskiden özellikle 1. ordu mensubu birlikler gerek personel ve gerekse araç gereç olarak harekata tam hazır durumda idiler. Yeni alınan silahlar da önce bu birliklere verilirdi.

Yukarıdaki verileri esas alırsak mevcut yapıda eğitim/bakım onarım karşılığı 45+ taburu dolduracak kadar tank mevcudu ortaya çıkar. Fakat bu her tabur için 41 tank anlamına gelmez. Nispeten yeni veya modernize görmüş tankların bulunduğu taburlar böyle olabilir. Eski tankların bulunduğu taburlar ise bu tankların geldikleri tarihlerdeki teşkilatta kaç tank mevcutsa o şekildeki gibidir. Kastım şu; M-48 tanklı bir taburda 41 tank değil 54 tank vardır.

Benim önerime gelirsek; elbette ki bir harekata ihtiyaç kadar tank gidecektir. 4 tanklı bir takım gerekiyorsa bu kadar tank gider. Bunlara mesela tabur veya tugay seviyesinde kurulmuş olacak bahsettiğim araçlardan yeteri kadar araç emniyetli mesafeden eşlik edecektir. 2-3 saatlik uçuş süresinden kastım da budur. Tanklara yönelecek dronlara karşı ilk önleme silahı olarak yine dron kullanmayı esas alan bir sistem düşünüyorum.

Ek olarak, sadece tanklara karşı değil hemen her araca ve hatta personele karşı dron tehdidi son üç-beş yılda o da büyük ölçüde bizim sayemizde ortaya çıktı. Yani daha çok yeni bir durumla karşı karşıyayız. Nato'nun bu yeni duruma karşı oturmuş, denenmiş bir konsepti mevcut olamaz. Muhtemelen üzerinde bir çalışma vardır. Ama kendi çalışmamızı yapmamıza bir mani yoktur. Mesajı Paylaş


Paylaş whatsappPaylaş facebookPaylaş linkedinPaylaş twitterPaylaş myspacePaylaş redditPaylaş diggPaylaş stumblePaylaş technoratiPaylaş delicious
İçerik sağlayıcı paylaşım sitesi olarak hizmet veren Replikacep.com sitemizde 5651 sayılı kanunun 8. maddesine ve T.C.Knın 125. maddesine göre tüm üyelerimiz yaptıkları paylaşımlardan kendileri sorumludur.Replikacep.com hakkında yapılacak tüm hukuksal şikayetleri İletişim sayfamızdan bize bildirdikten en geç 3 (üç) iş günü içerisinde ilgili kanunlar ve yönetmelikler çerçevesinde tarafımızca incelenerek gereken işlemler yapılacak ve site yöneticilerimiz tarafından bilgi verilecektir.
Footer menü
Hakkımızda
Bize Ulaşın
Biz Kimiz
Hizmetlerimiz