ALTAY Yeni Nesil Tank Projesi

Hadi buyur burdan yak,Burak bey'in halt etmesi değilse bakalım kimin haltetmesi bu iş.Tabi gerçekse.

Turkey Mulling Upgrade to Leopard 2s, M60s

ANKARA—Turkey's military and procurement officials are mulling the options of upgrading hundreds of German-made Leopard 2 and U.S.-made M60 main battle tanks.

One senior procurement official familiar with the program said that about 100 Leopard 2s and 300 M60s would go through an upgrade program.  Industry sources say such upgrades would cost Ankara anywhere between $2 million to $3 million per tank. A bunch of 300 to 400 tank upgrades will have a total cost of more than $1 billion.

They say Turkey's defense procurement agency, the Undersecretariat for Defense Industries (SSM in its Turkish acronym) would most likely award the Leopard 2 upgrade contract to the German Rheinmetall's three-partner, Turkey-based venture, RBSS. Rheinmetall's partners are the Turkish armored vehicles manufacturer BMC and the Malaysia-based Etika Strategi.

The planned M60 upgrades may mark the first Turkish-Israeli defense deal after the two former allies froze their diplomatic ties in 2010 but agreed on détente recently. Ankara and Jerusalem are expected to appoint ambassadors to each other within days after they downgraded diplomatic representation to the level of charge d'affaires in 2010.

In the 1990s a bunch of Turkish M60s went through a successful upgrade by Israeli Military Industries (IMI).

Meanwhile, the Turkish government is expected to announce a bidding for the serial production of hundreds of Altays, Turkey's first indigenous, new generation main battle tank. The bidding is expected to open in the next few months.

http://www.defensenews.com/articles/turkey-mulling-upgrade-to-leopard-2s-m60s

Burak Bekdil'in yazdigi seylere guvenmiyorum ama yine de biryerlerden teyid ettirebilsek iyi olurdu, hem kendi Aselsan modernizasyonu varken Rheinmetalle vermek neyin nesi olur? SSM'yi lagvedelim o zaman, SSM'nin gorevi millilestirmektir.

Not: Yanlış harfe bastığını varsayıyorum NUTUK! Lütfen dikkat edelim! (SKYWOLF)

Bence SSM deki yanlışlıklar projeyi uzatıyor. projede planlama hataları var...

Bu tür önemli projeler tek kaynağa verilmemeli. 2 farklı kaynağa verilip 2 farklı ürün  üretilip en iyisi seçilmeli. maliyet yüksek olur ancak sonuç alınır. Motorda da aynısını yaşadık, tek firma başarısız olunca süreç uzuyor.  dünyadaki çatışmalar yoğunlaşıyor, neredeyse 3 dünya savaşının ayak sesleri duyuluyor. 

8 yılda bu tankın kabuğu üretildi. ondan başka ortada bir şey yok. motor ihalesiyle tank ihalesi aynı zamanda açılmalıydı. Bunu SSM düşünmedi. 8 yıl önce motor ihalesi verilseydi şimdi iyi kötü motorumuz olurdu. Tank bitse dahi motor temini konusunda sıkıntı yaşayacağımız garanti.

Bence sebebi savaşın kapıya dayanmış olması. Ulusal seferberlik hali gibi bir şey var arka planda. ALTAY projesi aynı şekilde hatta hızlandırılmış olarak devam ederken yanına eldekileri en iyi şekilde kullanma seçenekleri değerlendiriliyor. Bu durumun bir tık ötesi sağda solda savaş stoğu olarak tutulan m48 lerinde olabildiğince hazır edilmesidir. Böyle bir tehdit ortamı içindeyiz ve savunma sanayimiz bir savaşı destekleyecek olgunlukta değil ve daha kötüsü bahsettiğimiz savaşta Rusya ya aBD ye filan banane deme senaryosu var gibi görünüyor. Yani kendi başımıza kalabiliriz aynıı Kıbrıs savaşında olduğu gibi. akla gelen en süratli hazırlık var olan binlerce tankı modernize etmektir. Bunu yerli imkanlar ilede yapabiliriz ama daha kapı kapanmadan yabancıyıda kullanma imkanı varken kullanalım. En kötü senaryo ile MKE Aselsan Arifiye filan el ele verir kendi SABRA larımızı LEO 2 new generation larımızı yaparız buda çok büyük bir tank gücü demektir.

Burada devletlerin savaşa bakışını iyi anlamak gerek. Savaş riski atıyorum % 1 den % 7 ye çıktıysa ciddi bir ülke seferberlik plalarını devreye sokar. Yani % 90 savaş tehlikesi var demek değil bu dedklerim ama iki sene öncesinden bir kaç kat daha büyük rish var ama yinede % 10 u bile geçmemiştir ihtimal belkide. Ölüm tehlikesi karşısında kendinizi düşünün onun gibi. Br adamın sizi köşede kıstırıp öldürme ihtimali % 10 olsa dünyaları seferber etmezmisiniz

Bence SSM deki yanlışlıklar projeyi uzatıyor. projede planlama hataları var...

Bu tür önemli projeler tek kaynağa verilmemeli. 2 farklı kaynağa verilip 2 farklı ürün  üretilip en iyisi seçilmeli. maliyet yüksek olur ancak sonuç alınır. Motorda da aynısını yaşadık, tek firma başarısız olunca süreç uzuyor.  dünyadaki çatışmalar yoğunlaşıyor, neredeyse 3 dünya savaşının ayak sesleri duyuluyor. 

8 yılda bu tankın kabuğu üretildi. ondan başka ortada bir şey yok. motor ihalesiyle tank ihalesi aynı zamanda açılmalıydı. Bunu SSM düşünmedi. 8 yıl önce motor ihalesi verilseydi şimdi iyi kötü motorumuz olurdu. Tank bitse dahi motor temini konusunda sıkıntı yaşayacağımız garanti.

Bu projeler paraya bakıyor. Altay prototiplerinin geliştirilmesi için Otokar'a 500 milyon dolar verilmişti. Başka bir firmaya da bu kadar para verilseydi tankın maliyeti ikiye katlanırdı. Belki  Otokar bu destek olmadan da bu işi başarabilirdi! Bu işi devleten destek almadan yapabilecek kaç firmamız var?

Motor konusunda aynı düşüncedeyiz. Daha önce de defalarca dile getirdim. Bir insan gücüyle çalışmayan makine, kendisine hayat veren güç kaynağı olmadan bir işe yaramaz. Bir silah geliştiriyorsanız ve o silahı geliştirme nedeniniz dışa bağımlılıktan kurtulmaksa, o silahın olmazsa olmaz parçası olan güç kaynağını da beraberinde geliştirmeniz gerekir. Yoksa yine en baştaki gibi dışa bağımlı olursunuz!

Ben yine de bu saatten sonra ALTAY projesinin iptal edileceğini düşünmüyorum. Motor konusu çözülebilir. Ukrayna'nın motorları ALTAY'a uyarlanabilir bazı değişikliklerle. Ki bunun dışında her şey hazır görülüyor. Üretim için her şeyi hazır olan bir projeyi rafa kaldırıp eski tankları modernize etmeye çalışmak, hem zaman hem boşa para kaybı olduğu için akıl işi değil!

Ayrıca ALTAY tankı mevcut siyasi iktidarın çok büyük propaganda araçlarından biri olarak kullanıldı. Her ne kadar bugünlerde sokaklardaki afişlerde üzerilerine fotomontajla sivillerin yerleştirilip 15  Temmuz destanı gibi propagandalara alet ediliyor olsa da, belli bir kesim cumhurbaşkanının ALTAY tankının olmayan fabrikasını kurduğunu sanıyor!

Serkan'ın yazdığı savaş ihtimali konusunun verdiği bir etkinlik olma ihtimali yüksek ancak bir de şu ihtimal var benim gözümde.İlk parti 250 tankın üretimini Otokar'a verip,BMC ve ortaklarına ikinci parti üretimi için antrenman olması amacıyla eldeki M60 ve Leo'ların modernizasyonu işi verilecek olabilir.Sonrasında belkide ihracat ürerimleri bir firmada,TSk üretimleri diğer firmada olmak üzere iki hat kurulacak olabilir.

170 m60t ile 330 küsür leo2a4 az kabul ama zaten kıt olan mali kaynakları çekip m60 modernizasyonuna hele hele tank başı 3 milyon dolardan bahsediliyor aktarmak demek altayın seri imalatının uzun süre ötelenmesi demek yada da daha kötüsü

biz bilmiyoruz ama bu proje zaten çöp oldu demek

Savaş ihtimali olsa da olmasa da, şu aşamada tankları modernize etmek, yeni tankı üretmekten daha zaman gerektiren bir iş! Yeni tankın projesi hazır. İşi Ordu fabrikaları ve özel sektör arasında paylaştır ve imalata başla. Diğer modernizasyon konusu için projeler hazır mı? M60 modernizasyonu belki! Leopard4A4 NG zırh paketi? vs...

Yeni tankın motoru sorun ise, modernizasyon için gerekecek motorlar sorun değil mi?

Yeni her zaman eskiden iyi değil midir?

Kesinlikle potansiyeli çok yüksek bölgesel bir savaşla yüzyüzeyiz. Altayında belirsizliği üzerine böyle bir karar alınmış olabilir ama bence çok detaya girilmemeli. M60'lara ERA modernizasyonu yeterli kanaatindeyim. Leopardlar ise bence modernize edilmelerinde fayda var. Altayları sandığımız gibi o kadar çabuk envanterde göremeyeceğiz.

İşin acı boyutu kesinlikle savaş riski var ve bizim bunu önceden göremeyip ve savaş sahasına önceden adapte olamayışımız umarım bize birşeyler kaybettirmez. Önümüzde nerdeyse orta vadede kesin olarak gözüken IRAK harekatıda duruyor. İkinci cephe açılacak bu nerdeyse kesin gibi.

Savaş ihtimali olsa da olmasa da, şu aşamada tankları modernize etmek, yeni tankı üretmekten daha zaman gerektiren bir iş! Yeni tankın projesi hazır. İşi Ordu fabrikaları ve özel sektör arasında paylaştır ve imalata başla. Diğer modernizasyon konusu için projeler hazır mı? M60 modernizasyonu belki! Leopard4A4 NG zırh paketi? vs...

Yeni tankın motoru sorun ise, modernizasyon için gerekecek motorlar sorun değil mi?

Yeni her zaman eskiden iyi değil midir?

Proje hazır hadi üretelim desek MTU bize mesela 100 tane motoru ne kadar zamanda teslim edebilir. Bir sene sürer en az. Onun yerine iyi kötü çalışan yürüyen bir araca biraz elektronik biraz zırh koydukmu birde MKE de 120 mm top yetiştirebilirse al sana mis gibi tank işte.