ALTAY Yeni Nesil Tank Projesi

selcukkocak78

yerli alt yüklenicilerimizin tank içindeki payı 7 milyon $ buna motor aktarma organı ve top ekleyin.
1.1 milyon euro mtu motor
0.8 milyon euro renk şanzuman
rehinmetal top 1.2 milyon euro
toplam 3.1 milyon euro=3.52 milyon $
3.5 m $+7 m $=10.5 m $
geri kalan sac işçiliği ve tankın toplanması.
yani bmc ye düşen pay 3-3.5 m $ civarı bir para

Bu şekilde bir açıklama var

Bana sorarsanız bu ekonomik dar şartlarda, büyük te bir ordun varken ağır tank(Altay) en fazla 250 tane yapacan veya hiç yapmayıp teknolojik yapabilirlik demostratörü olarak kabul edip Aktif koruma sistemi, tanoku olan hafif sınıf tank ve füzeli tanksavar mekanize piyade/piyade tercihi yapmak bizim için hertürlü ilk alım işletme ve idame sevk zordayken sıkışmama, transfer kolaylığı hertürlü faydalı... Tulpar olur,  Kaplan olur yanına yakın hava desteği korkut olur... Aslında Daha ağır daha kapasiteli uçak almak yerine F-16 almış olmamıza da benziyor gibi de oluyor böylece, ve bu seçim nasıl hava kuvvetlerimeze hatırı sayılır sınıf atlattı fazla düşünmeye gerek yok aşikar, hakeza ekonomik dar boğazlarla uğraşan sadece biz değiliz, bütün dünya ülkeleri ekonomik bulnalım içinde dolayısıyla ... Bu sayede sayı fazlası oluşabilir buda alan hakimiyeti ve her noktada ateş gücü getirir.. Biz eğer 120 mm tam otamatik kulemizi kendimiz yapıp, motoruda bizim olan hafif tanka geçersek... Atak helikopteri bu şekil bir stratejik modeldir aslında; bu çok dikkat çeker pazar şansı olur... Bu piyasada bu fiyatlarla Altayın satış şansıda yok aslına bakarsak.  Sonuçta eldeki kuş daldaki 2 kuştan yeğdir derler. Görüldüki oydu buydu derken elimizin darlığından, 60 senelik tankları modernize etmeye çalışıyoruz doğrumu,olsaydı kenarda 250 tane aktif korumalı hafif tankın orda burda elimiz rahat olurdu yok ama....

Turan Oguz
‏

@TyrannosurusRex
15 sa.15 saat önce
Daha fazla
Ethem Sancak, Altay tanki icin:

"Bizim aldığımız fiyat 4 milyar avroydu. Prototipi yapan şirket 7 milyar avrodan aşağı inmiyordu. İlk ihale aşamasında 3 milyar avroluk tasarruf sağladık. Cumhurbaşkanımızın önüne gidince 500 milyon avro daha budadı."

(Kaynak: @anadoluajansi)

Bu rakamlar doğru mu

Çok eskiden Para adında bir Tanrı varmış.. Eski bir Maocuyu ümmetciye aşık ettiği rivayet edilir.

Bana sorarsanız bu ekonomik dar şartlarda, büyük te bir ordun varken ağır tank(Altay) en fazla 250 tane yapacan veya hiç yapmayıp teknolojik yapabilirlik demostratörü olarak kabul edip Aktif koruma sistemi, tanoku olan hafif sınıf tank ve füzeli tanksavar mekanize piyade/piyade tercihi yapmak bizim için hertürlü ilk alım işletme ve idame sevk zordayken sıkışmama, transfer kolaylığı hertürlü faydalı... Tulpar olur,  Kaplan olur yanına yakın hava desteği korkut olur... Aslında Daha ağır daha kapasiteli uçak almak yerine F-16 almış olmamıza da benziyor gibi de oluyor böylece, ve bu seçim nasıl hava kuvvetlerimeze hatırı sayılır sınıf atlattı fazla düşünmeye gerek yok aşikar, hakeza ekonomik dar boğazlarla uğraşan sadece biz değiliz, bütün dünya ülkeleri ekonomik bulnalım içinde dolayısıyla ... Bu sayede sayı fazlası oluşabilir buda alan hakimiyeti ve her noktada ateş gücü getirir.. Biz eğer 120 mm tam otamatik kulemizi kendimiz yapıp, motoruda bizim olan hafif tanka geçersek... Atak helikopteri bu şekil bir stratejik modeldir aslında; bu çok dikkat çeker pazar şansı olur... Bu piyasada bu fiyatlarla Altayın satış şansıda yok aslına bakarsak.  Sonuçta eldeki kuş daldaki 2 kuştan yeğdir derler. Görüldüki oydu buydu derken elimizin darlığından, 60 senelik tankları modernize etmeye çalışıyoruz doğrumu,olsaydı kenarda 250 tane aktif korumalı hafif tankın orda burda elimiz rahat olurdu yok ama....

Alp hocam kısmen size katılıyorum ama bazı noktalarda var .

İlk olarak benim ve sizin bahsettiğimiz tank asla hafif tank olarak nitelendirilemeyecek bir tanktır. Bahsettiğimiz tank eski lugatte medium yani orta tank olarak geçen ama aslında 4.nesil ana muharebe tankı olarak nitelendirebileceğimiz bir tank modelidir. Neden ? Çünkü Ruslar ister istemez Armata ile ki buna ek polonyalı plz-01'n 120 mm'li versiyonuda sayılabilir yeni bir tank konsepti yarattılar. Gerçektende adamlar tank konusunda tartışmasız otoriteler.

Peki bu yeni konsept bize ne diyor ? Kısaca özetlemek gerekirse ; tanktan doldurucu personeli çıkartıp, tank personelini 3'e indirip hepsini tankın önüne yerleştirip tankın kule ve orta arka zırhını hafifletip öne yoğunlaştıran ve aktif koruma sistemi ekleyerek tankı daha güvenli yapıp aynı zamanda hafifleterek temelde tankın manevra, hız ve güvenilirliğini arttırıyor. Ayrıca tank modüler olduğundan zırh olarak daha zayıf olduğu arka bölümden vurulduğundan kolayca tankı tamir edip sahaya sürme imkanı vermektedir.

Bu konsepte 4. nesil tankların ana fikri diyebiliriz. Bu neslinde mesela 4.5 ncu nesilleri olacak onlarında belirleyici özelliği daha uzun menzillere atış yapabilecek 130-152 mm gibi toplar olacak çünkü bu ağırlık avantajlarını kullanmak isteyecektir tasarımcılar. Birde buna ek yükseltilebilir mast optronikleri ve kara radarları hatta akıllı mühimmatlarla etkili anti hava atışları yapabilecek 20 mm rcws kuleler olacağını düşünüyorum. Bu arada belirtmek isterim leopard 2ax'ler, M1a2x, Merkava mark 5'ler vs. 3.5'ncu nesil tanklardır. Bunları 4.nesil sayamayız tıpkı Altay ve K2 gibi. Ancak denilenler doğru olursa Altay T3 4. nesil olabilir.

Aslında yeni nesil bizim için bir nimettir . Çünkü şu an motor sıkıntısı yaşayan bir ülkeyiz. Yüksek beygirli dayanıklı motor yapmak ve devşirmek konusunda zorluk yaşıyoruz . Mesela ukrayna, italyan motorları , çin motoru bu konuda sorun yaşatıyor. Ama hafifletilmiş bu 4.nesil tanklarla bu tarz daha sorunsuz ülkelerden motor devşirmemiz çok daha kolaydır.

Tabi birde Tanok mevzusu var. Bir kere tanok dediğimiz mühimmat Lahat denen mühimmatın yerli versiyonudur ve fiyat olarak tank mühimmatından ciddi miktarda daha pahalıdır. Ayrıca hız olarak tank mühimmatı tanoktan çok daha hızlıdır . O yüzden bu iki mühimmat birbirinin yerini tutamaz. Hızdan mütevellit tanok aktif koruma sistemleri karşısında da daha kolay vurulabilir bir mühimmattır. Ancak tanka daha yüksek kalibre bir namlu yapana ve takana ayrıca bunuda taşıyabilecek daha güçlü bir motor üretene kadar menzili itibariyle özellikle 3.5 ve 3. nesil tanklara karşı ilk temas mühimmatı olarak kullanılabilir. 

Son olarak Türkiye gibi bir devletin şu anki tank ve zırhlı envanteri inanın hiç yeterli değil. Acilen ve süratle leopard 2a4'leri (rcws +360 derece yamgöz +eğimli zırh + akkor veya pulat modernizasyonu) + 170 M-60T Fırat'a Pulat + Rcws + Yamgöz modernizesiyle 500 adet ön cephede savaşabilecek hatta gerekirse ki bencede gerekli 223 Leopard 1a3'ü Pulat + slat zırh + rcws ile modernize edip 750 adet güncel tam muharip tank filosu oluşturmamız lazım. Kısa zamanda gelecek 250 Altay T-1 ile de bu sayı 1000'e çıkıp bizim gibi bir ordu için tank seviyesi idare eder seviyeye gelmelidir. Hatta envanterdeki acv-300'lere eş eksenli antitank füzesi eklenip zmaların tanklara karşı savunması ve antitank kabiliyetiyle Tank filosuna destek olabilir.

Biz bir yandan 250 tank üretmeye yoğunlaşmışken elimizdeki tankların hiçbiri modern harp sahasında tam perfomans verme kabiliyetine haiz değil.İlk olarak ufak modernizelerle bu tankları güncelleştirmek lazım. Yoksa bu ulusal savunmamız için ciddi bir sorun teşkil etmektedir.

Tank konusunda genel anlamda, Altay veya mevcuttun modernizasyonunda malesef cuvalladik. Nedeni gayet acik plansizlik ve irade eksikligi olarak ozetlenebilir. Altay tanki projesinin basindan otomatik dolduruculu olsun veya olmasin ,motorudur ,zirhidir ..... , siyasilerin de olaya katilimi ile adeta yilan hikayesine donmus bir ihale sureci sonrasi proje bir arpa boyu yol almisa pek benzemiyor. Hatta Tankin isim Babasi Sn Altay yerinden kalkabilse belkide bu ise beni katmayin diyecek.

Tank moderinizasyonu konusuna gelince kanimca bu yondede aslina bakarsaniz gecen onca zaman karsin elle tutulur bir modernizasyon ortada yok. Elden gecen Tank sayisi sanirim ne sizleri ne de TSk memnun edebilecek miktarda,  Afrinde tanklarimizin teknik yetersizliklerinden dolayi zaafiyetini ne cabuk unutuverdik. Sabah aksam S400 ,F35 konusuyoruz elbette konusulsun ama ordumuzun o kadar eksigi var ki  saymakla bitmez daha ne kadar daha aslan Mehmetcik diyip aslanlari konserve kutulari icerisninde olasi savaslara gondermeyi planliyoruz. Bu yuce ordunun baskumandani var  ,Savunma bakani var Genel kurmay baskani var e artik birtanesi bu islere el etsa iyi olacak diye dusunurum

Saygi deger arkadasim degerlendirmeni nasil yaptigin onemli degil . Onemli olan uste yazdigimin neresine katilmadigini belirtirsen sevinirim en azindan fikrini  ogrenmis oluruz bakarsin sana evet hakliymissin  tesekkurler de diyebilirim.

  Bu Altay Tankı konusunda şeffaf olmayan kafalarda tam netleşmeyen durumlar var.Þİmdi son rakamlara göre 250 tank için verilen fiyat 3,5 milyar euro bu rakama göre tank başı birim maliyet 18 milyon USD gibi bir rakama geliyor ki bu haliyle dünyanın en pahalı tankı olmuş olacak Altay.En pahalı tank olarak bilinen Fransız Leclerc tanklarının bile 12-13 milyon USD civarında fiyatı olduğu bilinirken bu rakam gerçekten çok fazla.Hadi diyelim ki ilk üretim maliyetleri yüksek olur üretilen tank sayısı arttıkça maliyetler aşağı iner tamam da ne kadar inecek.İlk ihalede Otokarın verdiği 14 milyon USD lik rakam pahalı bulunduğu gerekçesiyle reddedilmişti hatırladığım kadarıyla ee şimdi sakalllı vatandaş güya daha ucuza teklif verdiğini söylüyor Otokara göre ama tank daha pahalıya geliyor nasıl oluyor şimdi bu iş? Bunda bir bit yeniği var arkadaşlar ve bu kafa bulanıklığını gidermek için de hem FNSS hem de Otokarın çıkıp açık açık süreci anlatmaları gerekiyor.Kim ne kadar teklif vermiş bililnmeli ki değerlendirme yapabilelim.Bu haliyle pek kabul edilebilecek rakamlar değil bunlar.

Bana sorarsanız bu ekonomik dar şartlarda, büyük te bir ordun varken ağır tank(Altay) en fazla 250 tane yapacan veya hiç yapmayıp teknolojik yapabilirlik demostratörü olarak kabul edip Aktif koruma sistemi, tanoku olan hafif sınıf tank ve füzeli tanksavar mekanize piyade/piyade tercihi yapmak bizim için hertürlü ilk alım işletme ve idame sevk zordayken sıkışmama, transfer kolaylığı hertürlü faydalı... Tulpar olur,  Kaplan olur yanına yakın hava desteği korkut olur... Aslında Daha ağır daha kapasiteli uçak almak yerine F-16 almış olmamıza da benziyor gibi de oluyor böylece, ve bu seçim nasıl hava kuvvetlerimeze hatırı sayılır sınıf atlattı fazla düşünmeye gerek yok aşikar, hakeza ekonomik dar boğazlarla uğraşan sadece biz değiliz, bütün dünya ülkeleri ekonomik bulnalım içinde dolayısıyla ... Bu sayede sayı fazlası oluşabilir buda alan hakimiyeti ve her noktada ateş gücü getirir.. Biz eğer 120 mm tam otamatik kulemizi kendimiz yapıp, motoruda bizim olan hafif tanka geçersek... Atak helikopteri bu şekil bir stratejik modeldir aslında; bu çok dikkat çeker pazar şansı olur... Bu piyasada bu fiyatlarla Altayın satış şansıda yok aslına bakarsak.  Sonuçta eldeki kuş daldaki 2 kuştan yeğdir derler. Görüldüki oydu buydu derken elimizin darlığından, 60 senelik tankları modernize etmeye çalışıyoruz doğrumu,olsaydı kenarda 250 tane aktif korumalı hafif tankın orda burda elimiz rahat olurdu yok ama....

Alp hocam kısmen size katılıyorum ama bazı noktalarda var .

İlk olarak benim ve sizin bahsettiğimiz tank asla hafif tank olarak nitelendirilemeyecek bir tanktır. Bahsettiğimiz tank eski lugatte medium yani orta tank olarak geçen ama aslında 4.nesil ana muharebe tankı olarak nitelendirebileceğimiz bir tank modelidir. Neden ? Çünkü Ruslar ister istemez Armata ile ki buna ek polonyalı plz-01'n 120 mm'li versiyonuda sayılabilir yeni bir tank konsepti yarattılar. Gerçektende adamlar tank konusunda tartışmasız otoriteler.

Peki bu yeni konsept bize ne diyor ? Kısaca özetlemek gerekirse ; tanktan doldurucu personeli çıkartıp, tank personelini 3'e indirip hepsini tankın önüne yerleştirip tankın kule ve orta arka zırhını hafifletip öne yoğunlaştıran ve aktif koruma sistemi ekleyerek tankı daha güvenli yapıp aynı zamanda hafifleterek temelde tankın manevra, hız ve güvenilirliğini arttırıyor. Ayrıca tank modüler olduğundan zırh olarak daha zayıf olduğu arka bölümden vurulduğundan kolayca tankı tamir edip sahaya sürme imkanı vermektedir.

Bu konsepte 4. nesil tankların ana fikri diyebiliriz. Bu neslinde mesela 4.5 ncu nesilleri olacak onlarında belirleyici özelliği daha uzun menzillere atış yapabilecek 130-152 mm gibi toplar olacak çünkü bu ağırlık avantajlarını kullanmak isteyecektir tasarımcılar. Birde buna ek yükseltilebilir mast optronikleri ve kara radarları hatta akıllı mühimmatlarla etkili anti hava atışları yapabilecek 20 mm rcws kuleler olacağını düşünüyorum. Bu arada belirtmek isterim leopard 2ax'ler, M1a2x, Merkava mark 5'ler vs. 3.5'ncu nesil tanklardır. Bunları 4.nesil sayamayız tıpkı Altay ve K2 gibi. Ancak denilenler doğru olursa Altay T3 4. nesil olabilir.

Aslında yeni nesil bizim için bir nimettir . Çünkü şu an motor sıkıntısı yaşayan bir ülkeyiz. Yüksek beygirli dayanıklı motor yapmak ve devşirmek konusunda zorluk yaşıyoruz . Mesela ukrayna, italyan motorları , çin motoru bu konuda sorun yaşatıyor. Ama hafifletilmiş bu 4.nesil tanklarla bu tarz daha sorunsuz ülkelerden motor devşirmemiz çok daha kolaydır.

Tabi birde Tanok mevzusu var. Bir kere tanok dediğimiz mühimmat Lahat denen mühimmatın yerli versiyonudur ve fiyat olarak tank mühimmatından ciddi miktarda daha pahalıdır. Ayrıca hız olarak tank mühimmatı tanoktan çok daha hızlıdır . O yüzden bu iki mühimmat birbirinin yerini tutamaz. Hızdan mütevellit tanok aktif koruma sistemleri karşısında da daha kolay vurulabilir bir mühimmattır. Ancak tanka daha yüksek kalibre bir namlu yapana ve takana ayrıca bunuda taşıyabilecek daha güçlü bir motor üretene kadar menzili itibariyle özellikle 3.5 ve 3. nesil tanklara karşı ilk temas mühimmatı olarak kullanılabilir. 

Son olarak Türkiye gibi bir devletin şu anki tank ve zırhlı envanteri inanın hiç yeterli değil. Acilen ve süratle leopard 2a4'leri (rcws +360 derece yamgöz +eğimli zırh + akkor veya pulat modernizasyonu) + 170 M-60T Fırat'a Pulat + Rcws + Yamgöz modernizesiyle 500 adet ön cephede savaşabilecek hatta gerekirse ki bencede gerekli 223 Leopard 1a3'ü Pulat + slat zırh + rcws ile modernize edip 750 adet güncel tam muharip tank filosu oluşturmamız lazım. Kısa zamanda gelecek 250 Altay T-1 ile de bu sayı 1000'e çıkıp bizim gibi bir ordu için tank seviyesi idare eder seviyeye gelmelidir. Hatta envanterdeki acv-300'lere eş eksenli antitank füzesi eklenip zmaların tanklara karşı savunması ve antitank kabiliyetiyle Tank filosuna destek olabilir.

Biz bir yandan 250 tank üretmeye yoğunlaşmışken elimizdeki tankların hiçbiri modern harp sahasında tam perfomans verme kabiliyetine haiz değil.İlk olarak ufak modernizelerle bu tankları güncelleştirmek lazım. Yoksa bu ulusal savunmamız için ciddi bir sorun teşkil etmektedir.

Yüzde yüz katılıyorum hocam tanklarımız modern muharebe sahası için asla yeterli değil ne nicelik ne de nitelik olarak.Leo2A4 ve M-60T lere ek olarak M-60A3 ler de ERA zırh ve modern optiklerle modernize edilmelidir.
https://www.google.com/imgres?imgurl=https%3A%2F%2Fpbs.twimg.com%2Fmedia%2FDZsdaIBX0AAxKl2.jpg&imgrefurl=https%3A%2F%2Ftwitter.com%2Ftyrannosurusrex%2Fstatus%2F976469012379992064&docid=TEoO4ikcSH0iyM&tbnid=MkbYlXYMDfSQKM%3A&vet=10ahUKEwj49svBr6DjAhX4AhAIHa5ND8EQMwhWKAowCg..i&w=992&h=663&safe=off&bih=625&biw=1366&q=m60a3%20modernizasyon&ved=0ahUKEwj49svBr6DjAhX4AhAIHa5ND8EQMwhWKAowCg&iact=mrc&uact=8

https://www.google.com/imgres?imgurl=https%3A%2F%2Fpbs.twimg.com%2Fmedia%2FDZs12YoX0AIRVj1.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fforum.defenceturk.net%2Findex.php%3Ftopic%3D152.0&docid=qj903wkK48I1KM&tbnid=kalI1Wq_s_gBOM%3A&vet=10ahUKEwj49svBr6DjAhX4AhAIHa5ND8EQMwhXKAswCw..i&w=1120&h=679&safe=off&bih=625&biw=1366&q=m60a3%20modernizasyon&ved=0ahUKEwj49svBr6DjAhX4AhAIHa5ND8EQMwhXKAswCw&iact=mrc&uact=8

Sn Battlestar ve Hyperspace in yapmis olduklari aciklamalar ve yorumlar mantikli ve gercekcek ama halen kanimca sorun sabit arkadaslar ,veya ben kafaya takip saplanti haline getirmis de olabilirim

Altay Tankinin gunun teknolojik gereksinimlerini karsilamakta pek yeterli olmadigini anliyorum sizlerin yorumlarindan ayrietten birim fiyat oldukca pahali oldugunu anliyorum. Arkadaslar benim gorusum su projeye baslanmadan once bir fizibilite calismasi yapilir yani ,uretilmesi planlanan sistemden kac adet uretilecegine varilmaya calisilir "Olasi pazar  payi" , uretim oncesi mevcut pazar arastirilip trend hangi yone egilim gosterdigine bakilir "neticede uretilecek sistem uretim asamasindan once demode olmamasi icin" bunlarin yaninda da butun bunlar alt alta konup ortaya bir olasi maliyet ortaya cikar. Bu kadar gecen sure icerisinde prototipler uretilmis vs halen bizler ilk basta olmasi gerekini tartismaktayiz bu nedenlerden dolayi bende bu konu takinti halini aldi.

Tank moderinizasyonu kapsaminda ise bir takim calismalar yapilmakta olsada ,simdiye kadar gercekci olarak kac tane tanki elden gecerebildik ? "ornegin ayda kac tanki modernize edebilmisiz? hedefimiz ne?

sanırım forumda ki herkes youtube da tank videoları çeken bu arkadaşın videosunu ve Leopard 2A4 modernizasyonunu görmüştür.
Ben yine de görmeyenler için atayım


Leopard 2A4 ve M60A3 tanklarımızın modernizasyonu hakkında bilgisi olan da yazarsa güzel olur.Çünkü son haberlerden sonra bildiğim kadarı modernizsayon başladımı ,
kaç tank  modernize edildi, Pulat ın son durumu ne  gibi konular hala belirsiz.