ALTAY Yeni Nesil Tank Projesi

Valla ben burada bir yerde yazmışımdır. Ar-ge önemli güzel evet ama finansal olarak kısıtlı bir ülkeyiz ve her şeyi milli yapalım derken arada böyle bataklığa gömülmemiz normal. Savaşta kullanılırken yokluğu bir yıkıma yol açabilecek; varlığı ile oyunun dengelerini değiştirebilecek, teknolojisi yüksek  şeylere öncelik vermemiz şart.

Tank gibi karmaşık olmayan (uçak helikopter elektronik silahlar vs karşısında) bir aracın nasıl bu kadar pahalılaştığını anlamadım ancak benim diğer bir düşüncem de şudur katma değeri yüksekse fiyatının önemi yoktur. Yani ülkemizde üretilen bir tank isterse tanesi 40 milyon olsun verilen bu para Türk şirketlerince üretilen ürünlere ve dolayısıyla Türk işçisine Türk tedarikçisine gidiyorsa sorun yok. Para ülke içi sistemde dönsün yeter. 

Mesela Amerikanın ürettiği bir uçağın tanesinin 300 milyon veya 500 milyon olmasının Amerikaya hiç bir etkisi yoktur bir cebinden çıkıp öbürüne giriyor. Fiyatı şişik silahlar almasının sebebi bu silahların bize o fiyattan satılabilmesinin önünü açmak.

Bizim için de öyle olmalı lakin tankta yerlilik millilik hususunda bazı sıkıntılar var. Motor ve top gibi iki baş aktör de direkt dışarıdan alınma. Transmisyon da öyle. Tasarım da Koreden alındı. Geriye şasiyi ve zırhı üretip aselsandan hedefleme ve elektronik sistemleri koymak kaldı. Açıkçası bu tankın katma değeri de düşük oldu. Teknolojik olarak büyük bir fark da yaratmadık ki satışı kolay olsun. Rica minnet ikili ilişkilerle Katar alır belki Azerbaycan alır.

Bu arada savaşta tankların ne kadar elzem olduğuna dair şüphelerim git gide arttı. Þu an savaş ortamında tanktan beklediğiniz görev ve alternatiflerini düşünün. Tank ile ya tank vuracaksın ya da bir yapıyı. Artık her ikisini de füzelerle çok daha hassas şekilde vurabiliyorsunuz. İster piyadenin yanında taşıdığı ister hafif zırhlı araç üstüne monte şekilde. Batının artık tanktan ziyade daha hafif hızlı tekerlekli zırhlı araçlarla takıldığını görüyorsunuzdur. Tank yok değil ama baş aktör değil.

İşbu halde Altay çağın gerisine düşen bir yatırım olarak kaldı. Bunda yavaşlığımız da etkili. Bundan iyi dersler çıkarmalıyız.

Söylediklerinin birçoğuna katılıyorum. Paranın içerde kalması da gayet önemli bir durum. Yalnız tankın etkisi azalmıştır demek doğru değil. Bunu Suriye'ye düzenlediğimiz operasyonlar da gördük. Þuan savaşlar ezici bir hava gücüne sahip ülke ile savunma da dışa bağımlı olan ülkeler arasında yapıldığı için tankın ön plana çıkacağı bir savaş göremiyoruz. Hava gücü geliyor ve tüm ağır silahları yok edip elini kolunu sallaya sallaya işgale başlıyor. Yalnız birbirine yakın denk savaş gücüne sahip ülkelerde durum farklı olacaktır diye düşünüyorum.

Bunu yazmadan önce kafamda baya bir simule ettim. Meskun mahslde tank yerini çok belli ediyor ve mahkumda olması sebebiyle zırhı zayıf olan tepeden çok rahat vurulabiliyor. Ayrıca topu da meskundaki binalara ateş etmek için biraz abartıya kaçabiliyor.

Peki denk güçlerin olduğu bir coğrafyada ne olur? Öncelikle hava gücü bu olayın kilit oyuncusu; havada güçlü olan kamyonla bile istediği yere girer neredeyse ama onu pas geçelim.
Denk güçler olarak Yunan Leopard tankları ile yumuşak topografyaya sahip trakyada karşılaştık diyelim.  (Tam da tankların sevdiği coğrafya)

Yunan tankları yumuşak tepelerin şekli itibariyle taret gösterip vuracak ve geri çekilecekler. Ama arazi dümdüzse...  tepe arkası veya Sütre gerisinden de vurabilen anti tank füzeleri ile aktif korumaya sahip bir zırhlı birliğin daha başarılı olabileceğini düşünüyorum. Tabi tanklarda aktif koruma yeterli değilse.

Tepenin arka sırtındayken 3-4 metre uzayabilen bir mast üzerindeki  hedefleyicilerle ve güdüm sistemleriyle füze atan bir araca tank topu ile ne yapabilirsin ki. İstersen sabotlu mühimmat kullan ama karşında direkt görsel temas kuramadığın bir birlik var. Aktif koruması yoksa o tanklar haşat.

Tanka nazaran zırhlı birlikler piyadelere karşı daha hızlı ve ucuz bir çözüm yolu. Piyadeye karşı da 35 mm atom mühimmat ile girişirlerse sahayı siler süpürür. Tanktan bunu bekleyemezsin.

Elbette şu an tanklar bitmiş değil ama gidişat düşündüğümüz tank formatının dışına çıkacak gibi. Sadece personelin zırhla korunduğu otomatik dolduruculu tanklardan multi fonksiyonlu İKA'lara...

İşte bu süreçte Altayın durumu ne olacak? :/ Almanların motoru veya topu vermemesi halinde üretimi durabilecek görece yavaş ve çağın gerisinde kalmış bir platform.

Yapmayalım demiyorum yapalım tabi halen gereksinim var ama çok da bel bağlamaya gerek yok. Suriyedeki operasyonlar ve genel tehditlere göre gereksinimi karşılamak için FNSS Kaplan tankı tarzı bir şey de alınabilirdi.

Valla ben burada bir yerde yazmışımdır. Ar-ge önemli güzel evet ama finansal olarak kısıtlı bir ülkeyiz ve her şeyi milli yapalım derken arada böyle bataklığa gömülmemiz normal. Savaşta kullanılırken yokluğu bir yıkıma yol açabilecek; varlığı ile oyunun dengelerini değiştirebilecek, teknolojisi yüksek  şeylere öncelik vermemiz şart.

Tank gibi karmaşık olmayan (uçak helikopter elektronik silahlar vs karşısında) bir aracın nasıl bu kadar pahalılaştığını anlamadım ancak benim diğer bir düşüncem de şudur katma değeri yüksekse fiyatının önemi yoktur. Yani ülkemizde üretilen bir tank isterse tanesi 40 milyon olsun verilen bu para Türk şirketlerince üretilen ürünlere ve dolayısıyla Türk işçisine Türk tedarikçisine gidiyorsa sorun yok. Para ülke içi sistemde dönsün yeter. 

Mesela Amerikanın ürettiği bir uçağın tanesinin 300 milyon veya 500 milyon olmasının Amerikaya hiç bir etkisi yoktur bir cebinden çıkıp öbürüne giriyor. Fiyatı şişik silahlar almasının sebebi bu silahların bize o fiyattan satılabilmesinin önünü açmak.

Bizim için de öyle olmalı lakin tankta yerlilik millilik hususunda bazı sıkıntılar var. Motor ve top gibi iki baş aktör de direkt dışarıdan alınma. Transmisyon da öyle. Tasarım da Koreden alındı. Geriye şasiyi ve zırhı üretip aselsandan hedefleme ve elektronik sistemleri koymak kaldı. Açıkçası bu tankın katma değeri de düşük oldu. Teknolojik olarak büyük bir fark da yaratmadık ki satışı kolay olsun. Rica minnet ikili ilişkilerle Katar alır belki Azerbaycan alır.

Bu arada savaşta tankların ne kadar elzem olduğuna dair şüphelerim git gide arttı. Þu an savaş ortamında tanktan beklediğiniz görev ve alternatiflerini düşünün. Tank ile ya tank vuracaksın ya da bir yapıyı. Artık her ikisini de füzelerle çok daha hassas şekilde vurabiliyorsunuz. İster piyadenin yanında taşıdığı ister hafif zırhlı araç üstüne monte şekilde. Batının artık tanktan ziyade daha hafif hızlı tekerlekli zırhlı araçlarla takıldığını görüyorsunuzdur. Tank yok değil ama baş aktör değil.

İşbu halde Altay çağın gerisine düşen bir yatırım olarak kaldı. Bunda yavaşlığımız da etkili. Bundan iyi dersler çıkarmalıyız.

Söylediklerinin birçoğuna katılıyorum. Paranın içerde kalması da gayet önemli bir durum. Yalnız tankın etkisi azalmıştır demek doğru değil. Bunu Suriye'ye düzenlediğimiz operasyonlar da gördük. Þuan savaşlar ezici bir hava gücüne sahip ülke ile savunma da dışa bağımlı olan ülkeler arasında yapıldığı için tankın ön plana çıkacağı bir savaş göremiyoruz. Hava gücü geliyor ve tüm ağır silahları yok edip elini kolunu sallaya sallaya işgale başlıyor. Yalnız birbirine yakın denk savaş gücüne sahip ülkelerde durum farklı olacaktır diye düşünüyorum.

Bunu yazmadan önce kafamda baya bir simule ettim. Meskun mahslde tank yerini çok belli ediyor ve mahkumda olması sebebiyle zırhı zayıf olan tepeden çok rahat vurulabiliyor. Ayrıca topu da meskundaki binalara ateş etmek için biraz abartıya kaçabiliyor.

Peki denk güçlerin olduğu bir coğrafyada ne olur? Öncelikle hava gücü bu olayın kilit oyuncusu; havada güçlü olan kamyonla bile istediği yere girer neredeyse ama onu pas geçelim.
Denk güçler olarak Yunan Leopard tankları ile yumuşak topografyaya sahip trakyada karşılaştık diyelim.  (Tam da tankların sevdiği coğrafya)

Yunan tankları yumuşak tepelerin şekli itibariyle taret gösterip vuracak ve geri çekilecekler. Ama arazi dümdüzse...  tepe arkası veya Sütre gerisinden de vurabilen anti tank füzeleri ile aktif korumaya sahip bir zırhlı birliğin daha başarılı olabileceğini düşünüyorum. Tabi tanklarda aktif koruma yeterli değilse.

Tepenin arka sırtındayken 3-4 metre uzayabilen bir mast üzerindeki  hedefleyicilerle ve güdüm sistemleriyle füze atan bir araca tank topu ile ne yapabilirsin ki. İstersen sabotlu mühimmat kullan ama karşında direkt görsel temas kuramadığın bir birlik var. Aktif koruması yoksa o tanklar haşat.

Tanka nazaran zırhlı birlikler piyadelere karşı daha hızlı ve ucuz bir çözüm yolu. Piyadeye karşı da 35 mm atom mühimmat ile girişirlerse sahayı siler süpürür. Tanktan bunu bekleyemezsin.

Elbette şu an tanklar bitmiş değil ama gidişat düşündüğümüz tank formatının dışına çıkacak gibi. Sadece personelin zırhla korunduğu otomatik dolduruculu tanklardan multi fonksiyonlu İKA'lara...

İşte bu süreçte Altayın durumu ne olacak? :/ Almanların motoru veya topu vermemesi halinde üretimi durabilecek görece yavaş ve çağın gerisinde kalmış bir platform.

Yapmayalım demiyorum yapalım tabi halen gereksinim var ama çok da bel bağlamaya gerek yok. Suriyedeki operasyonlar ve genel tehditlere göre gereksinimi karşılamak için FNSS Kaplan tankı tarzı bir şey de alınabilirdi.

Bizim sorunumuz meskun mahalde genelde sivilleri fazla düşünüyor olmamız ve bunuda megafonla bagırıyoruz -ki karşımızdaki kalleşlerde bizim bu hareketimizi bize karşı kullanıyolar. Denk güçlerin oldugu cografyada savaşı seninde dediğin gibi hava üstünlüğünü sağlayan kazanacaktır. Her iki tarafta kendi HSSleri ile birbirlerine hava sahasını kitlediği an kritik füzeler/silahlar devreye girer. Som-Gezgin gibi... Bunlarla öncelikli olarak hava sahasını kazanma adına karşı tarafın hsslerini vurmaya çalışırsın. Vurursan savaşıda kazanmış olursun vuramazsan elindeki diğer silahlarla düşman tank menzillerini topcu ateşine alırsın. Bana göre bahsettiğin cografyada olası bir tank savaşında , her iki ülkede hava sahasını kullanamadıgı an devreye alınacak en kilit silah sürü kamikaze ihalardır. Düşünün 100 tane yollarsınız en az 10-20 tankı duman eder. Ben gelişen teknolojide tankların görevleri tamamen bitti diyemem ama işlevlerinin azaldıgını düşünüyorum. Yıllardır burda yazar dururum tank denilen silah 100 yıldır aynı. Bir uçak gibi gemi gibi level atlayamıyor. Artık tanktan sonrasını düşünme zamanı geldi. Lakin bu tür savaş simülasyonlarında karşımızdaki ülkeye göre GPS gibi teknolojileri kullanamayacagımız aşikar. Artık ülkelerin elektrik sistemleri hacklenmeye çok musait. Yakıt aldıgınız ülkeler size son dakika golü atabilir. Eskiden sorun yaşamadan aldıgınız alt sistemleri satmamalar başlayabilir. Bir savaşı simüle ederken tüm etkenleri düşünmek lazım. Tam kazandık derken kahpe bir ülkenin perde arkasından çevirdiği oyuna kurbanda gidebiliriz. Artık savaşlar iki ülke arasında olmuyor , karşınıza o ülkeyle beraber farkında olmadan size hasımlık besleyenleride almış oluyorsunuz. Ha gelelim senin simülasyonuna , eğer iyi silahlar üretirsen atmaca - gezgin som gibi ve bunları daha ileri seviyeye taşırsan trakyada tank savaşına hiç gerek kalmaz. karşında savaşacak Yunanistanda olmaz.

Yunanistan ile biz savaşsak bile birkaç günlük olacak. Sanıyormuyuz aylarca savaş olacak. Araya AB girer Nato girer. Zaten Yunanlılar bunu bildiği için amaçları en kısa sürede en büyük darbeyi vurmak. O nedenle hava kuvvetlerine büyük yatırım yaptılar.

Yunanistan ile biz savaşsak bile birkaç günlük olacak. Sanıyormuyuz aylarca savaş olacak. Araya AB girer Nato girer. Zaten Yunanlılar bunu bildiği için amaçları en kısa sürede en büyük darbeyi vurmak. O nedenle hava kuvvetlerine büyük yatırım yaptılar.

Yunanistanın tek seferde büyük bir darbe vuracak askeri bir gücü yok. İstedikleri kadar uçak alsınlar yetenekleri bahsettiğin savaş kompozisyonunu yapacak çapta değil. Ben asla düşmanı hafife almam lakin Yunanistanın modern çağa taşıdıgı bir askeri kimliği yok. Bu kimlik kimde var dersen Amerika ve Rusyayı saymazsak İsrailde var , açıkcası o ufacık kıytırık ülkeden aklınıza gelecek herşeyi beklerim lakin yunanistandan mısırdan beklemem. Eski konularda yazdım. Bu bölgede daha çok Akdenizde bir savaşı açıkcası kimse istemiyor. Bakmayın gerekirse savaşırız laflarına... NATO , AB , ABD , Çin , Rusya hepsi savaşı durdurmaya çalışacak çünki Akdeniz bir deniz ticaret yolu. Akdenizde bir savaş demek bugün ABD- Çin arasında yaşanan ticaret savaşından daha sarsıcı olacaktır. Mısır Süveyş kanalından yılda 5 milyar dolar para kazanıyor savaş demek o paradan mahrum kalması demektir. Yunanistanın en büyük gelir kaynaklarından biri turizm. Santorini , Mykanos hep egede bulunan adacıklar. egede bir savaş demek Yunanistanın aç kalması demektir. Yine bizim tatil merkezlerimiz Akdeniz kıyısında bizde turizm gelirinden mahrum kalcaz. Deniz ticaretiyle sağlanan ihracat/ithalat kısmının durmasından hiç bahsetmiyorum. Hadi Mısır ve Yunanistan dogru bdüzgün birşey üretmiyor ama biz üretiyoruz. Bunlarda gemilerle taşınıyor. Savaşa harcayacagın parayla birlikte bu kayıplar bir ülkenin 10 yıl belini dogrultamaması demektir. Bunları göze alan ilk kurşunu sıkar.

BMC Yonetim Kurulu Baskani Ethem Sancak: "Umut ediyorum ki 24 ay sonra TSK kendi eseri olan Altay'i harp sahasinda kullanacak. En gec 48 ay sonra da Altay tanki ve beraberindeki diger urunler Turk mali ve yerli olacak."

Bu herif çok konuşuyor lakin çok konuşması tankın tarihi ileri atmaktan baska birşeye yaramıyor. Þu tanktan artık hafif bir heyecan duyan var mı Allah aşkına ? benim bitti. Þu saatten sonra üretilsede üretilmesede umrumda değil. SSB "sözleşmeden itibaren 18 ay içinde üretim başlayacak" dedi. Bu herif hala kendince birşeyler çeviriyor. BMCnin bu işi başaramayacagını , alt yapısının olmadıgını , toplama mühendislerle bu işin olmayacagını şurda yazdık birileride otokar lobisi diye yaftalamıştı. Müstehak size bunlar.

Ortadogu sekillenene kadar, bize ordu kurmak yasak o belli oldu. Bu adam gibiler de bunun taseronu!

Cunku ordu olunca kibris baris harekatini, firat kalkanini falan yapiyoruz, tekerlekli sandalyedeki kötürümler bizi kiskaniyor!

24 ay ne zaman bitecek. Her yıl 24 ay sonra deniyor.  Bu 24 ay hiç azalmıyor mu ? Altay tankı benim gözümde de bitik bir proje. Hiç bir şekilde MTU kalitesinde motor üretmekte mümkün değil. 2020 oldu halen ilerisi öngörülemez bir tank. Bu tank yüzünden çok maliyetli olduğu için modern ZMA içinde para ayıramiyoruz. Kara kuvvetleri bütün kaynakları seferber edecek ortaya leopard 2A7 gibi bir tankımız olacak. Belki oda olmayacak. BMC konusinda bende cidde şüpheye düştüm. FNSS, Otokar çok kaliteli özgün ürünleri mevcut. Koskoca BMC israilden devşirdiği kirpi dışında nesi var ? Ben bu konudu umutluraımı yitirmeye başladım. Evet belki bu tank üretilir ama ortada feleket hatalar yanlışlar var. En ihtiyaç olduğunda kullanamadığım bir tank var.

Aramızda Sakaryalı var mı ? BMCnin Karasu fabrikası ne alemde ya geçenlerde bir şahıs inşaat alanında sadece güvenlik kulübesi var yazmıştı aklıma takıldı merak ettim. Bu şirket her katıldıgı ihaleyi kazanıyor gibi görünüyor ama aslında bildiğin hediye gibi veriliyor. Koskoca ülkede bu ihaleleri denetleyen bir tane kurum bir tane insan evladı yok mu ya ? İnsanların gözüne bu kadar soka soka bu şirkete bu kadar imtiyaz sağlanması nasıl bir adalet anlayışıdır. Artık milletle alay eder gibi birde ihale diyolar yapmayın arkadaşım direk BMCyi çağırın ihaleyi ona verin. İnsanlarla dalga geçiyolar ya o ihaleler bir araştırılsa bir denetlense tüm pislikleri ortaya cıkacak ama ülke öyle bir hale geldiki görevini yapanı siliyorlar. Kirpiyede yerli ve milli diye reklam ediyolar İsrailli şirketin aracını yerli olarak yapıyoruz demeye ağızları yok tabi başka bir şirket yapsa mason olur yahudi olur her halt olur ama bmc yapınca yerli ve milli oluyor. Bu kadar dinden kitaptan bahsedip bu kadar haksızlığı artık sindiremiyorum ya. Sinirlerim bozuluyor , asker hurda tankla savaşa gidiyor neden ? Çünki ethem beyin tank yapacak keyfi yok. Adam her ağzını açtıgında tank 24 ay erteleniyor. 2012 yılında ilk testi yapıldı bu tankın. 2012. şuan 2020ye gircez ve ethem bey tank 2021 gibi olacak diyor. 10 yıl ya..

Tankçılarımız seneler önce belirttiğim pilot tarzı tulumlara geçmişler. O sanayi ustası tulumları çok kötüydü zaten.

Hani bunu niye buraya attım Altay tankı birim maliyeti 4. nesil savaş uçakları kadar olmuşken. sadece tank komutanları için şu tarz ;



entegre bir komutan kaskı olsa iyi olabilir. İllaki savaş uçaklarındaki hmd'ler kadar değerli olmasada. Mesela Yamgöz 360 derecenin entegre olduğu komutan periskopunun otomatik tarama ile tespit ettiği hedefleri 360 derece görüntüye işlenen link vasıtasıyla radarlardan gelen düşman hava unsurları bilgisinin köşede belirtildiği bir vr ortam olsa çok başarılı olurdu çokta zor değil.

Tabi o tulumlarin seklinden önce yanmaz ve isiya dayanikli olmasi lazim. Tipki f1 pilotlarininki gibi.

Su video ibretliktir.