YÜKSEK İRTİFA HAVA SAVUNMA SİSTEMİ PROJESİ

Sayın Battlestar hocam sayfalardır S-400 hakkında yorumlarınızı veriyorsunuz.
S-400'leri gerçekten beğeniyor musunuz ?

Siyasi sebepleri bir kenara bırakacak olursak ; S-400 HSS ,  F-35'leri feda edebilecek kadar oyunu değiştirebilecek  etkinlikte olduklarını düşünüyor musunuz?
Ben olası bir çatışmada kısa sürede etkisiz hale getirileceklerini düşünüyorum.

1- S-400 Performansı konusu :

- Sistemin savaş uçaklarına karşı ve kargo uçaklarına karşı performansını beğeniyorum. Çünkü füze hızları, menzilleri, muhtemel aktif radar başlıklarının menzilleri güzel seviyede. Ancak mevzu anti balistik ve stealth hedefler olunca iş karışıyor.

- Ben s-400'ün stealth hedeflere karşı etkin olduğunu düşünmüyorum. Zaten tespit edebilecek bir radar bile olsa füze başlığınada bu hedefi gördürmek lazım. Yoksa özel rf datalink + iir başlıklı yaparsan uçağın seni atlatması çok kolay olur. Yani stealth uçağı tespit etsende vurmakta zor. Abd bile AN/SPY-3 gibi 320 km x band radarla göremiyorsa ohoo s band big bird çok zor.

- Anti balistik kabiliyete gelirsek. Bir füzenin anti balistik olması için belirli dengeler var.  Yüksek hız, Yüksek irtifa, Hit to kill başlık, dacs yani itki yönlendirme, terminal aşama lwir (geniş dalgalı kızılötesi sensör güdümü) bunlardan bazılarıdır.

- S-400'e baktığımızda 400 km menzil 30 km irtifalı 40n6e'ye umut bağlamayın o uzun menzilden awacs, tanker vb. vurmak için bir füze. Burada önemli olan 250 km menzil 60 km irtifalı 48N6E3 füzesidir. 60 km irtifa, mach-4 hıza sahip füzenin , lwir güdüm, dacs ve hit to kill başlığa dair en ufak bilgi ve ibare yok. Bunlar yoksa zaten anti balistikten söz edemeyiz.

Anlayacağınız bu bilinmezlikte bu füze ne yazık ki irtifa dışında patriot pac-3 seviyesinde gibi duruyor oda baz seviyedeki pac-3
sistemine eştir yani. Pac-3 mse , Pac-3 cri eğer füzeyi cidden vurmak istiyorsan çok daha mantıklı füzeler.



Çünkü rus füzesi yaklaşma tapalı başlığa sahip ve büyük ihtimal terminal itki yönlendirme güdümü de yok. Hızı da daha düşük. Menzili ve irtifası daha başarılı ancak anti balistik sistemler genelde şehirlere kurulup oraları korumak amaçlıdır. O yüzden pac-3 mse daha mantıklı anti balistikte.



------------

Yani toparlarsak s-400 hava soluyan hedeflere karşı iyi olsa bile stealth hedeflere karşı başarısız ve anti balistik kabiliyeti mrbm ye değil srbm'ye karşı o da tartışmalı bir şekilde etkin. Çünkü tapalı başlıkla balistik füze vurmak zor. Onun patlama zamanını vs. ayarlamak yani. Mesela ilk model patriotlar bu yüzden balistiklere karşı zayıftır.

------

Ha birde Rus hava savunma sistemlerinin menzillerine vs. bakıp etkileniyoruz onları bu konuda otorite kabul ediyoruz, işe birde eski model patriotların araplar elinde hafiften karizma çizdirmesiyle hepten bir s- serisi fanlığı ortaya çıkmıştır.

Ama bence durum böyle değildir. Batılı sistemler, pac-3 mse,cri, thaad,Sm-2/6/3,arrow 3 bunlar gerçekten başarılı füzeler. Þu s serisi füzeler de patriotlar gibi operasyonel olsaydı da onlarında zayıflıklarını bir görseydik.


2- F-35 konusuna gelirsek . Her ne kadar iki askeri araç bağlantılı gözüksede aslında bağlantısız. S-400 Amerika'nın F-35 vermemek için bir bahanesi sadece. F-35 çok büyük bir güç çarpanı bunun nedenini daha önce söyledim. O yüzden şu an bize verilmesi bizim gibi şaibeli bir müttefik için hatalı olabilir. Zaten geçen bir programda bir yetkili söyledi jsf programındaki yetkililer zaten en başından Türkiyeyi projeye almanın hata olduğunu ve nasıl çıkartacaklarını düşünüyorlarmış.

Hangisini almak daha mantıklı konusuna gelirsek. F-35 tabi ki çok değerli ama bizim için s-400 çok daha gereklidir.  Yani ülkeniz yüksek irtifası bomboş kafayı kıran bir diktatör veya terör örgütü nbc başlıklı srbm sallasa savunmasız bir durumdayız. Ama f-35'in yerine kullanabileceğimiz uçaklar var. Ama tabi S-400 bence iyi bir seçenek değildi. Tabi en kötüsü de değildir.

İşin komiği şu bizim yetkililermidir, haberciler midir s-400'ü şöyle güzelliyor. Hem menzili diğerlerinden fazla, hemde daha ucuz diyorlar.  E tabi öyle olur saflar , balistik füzeye radar arayıcı başlık, kanatçık ve ins koyup satarlarsa e olur tabi. Menzili fazlaymış , e olsun 600 mm çaptaki balistik füze üzerine geliştirmişler sistemi , e hadi gelişmiş teknolojileri varsa atsınlar 240 mm çaptaki füzeyi 400 km'ye ?

Sonuç olarak : F-35 her zaman S-400'e tercih edilir. Ancak F-35 zaten bize verilmeyeceği, verilse de bağımsız kullandırılmayacağı için S-400 daha mantıklıdır. Ancak seçimler içinde de en mantıklısı S-400 olmasa da hiç yoktan iyidir. Olay budur.

Sayın Battlestar hocam sayfalardır S-400 hakkında yorumlarınızı veriyorsunuz.
S-400'leri gerçekten beğeniyor musunuz ?

Siyasi sebepleri bir kenara bırakacak olursak ; S-400 HSS ,  F-35'leri feda edebilecek kadar oyunu değiştirebilecek  etkinlikte olduklarını düşünüyor musunuz?
Ben olası bir çatışmada kısa sürede etkisiz hale getirileceklerini düşünüyorum.

S-400'lere bu kadar laf ediliyor da misal Patriot alsaydık ne işe yarayacaktı peki? Arabistan'daki Aramco tesislerine saldırıldığında Patriot'ların ruhu duymadı. SAMP-T diyeceksiniz şimdi ona da sürekli Fransızlar taş koyacaktı.Çinliler kendi ürettikleri hava savunma sistemleri yerine S-400 almayı tercih ettiler. F-35'ler diyoruz bize verilecek F-35'leri ABD Hava Kuvvetleri modifiye edip kullanacak kimbilir ne kadar düşük ve kısıtlı bir versiyondu alacağımız F-35'ler kendi açıklamarıyla kendilerini belli ettiler iyice. Sözde birde biz proje ortağıyız. Zaten bizi projeye soktukları için pişman oldukları belliydi birde İsrail işin içine girince S-400'ler projeden çıkarılmamız için bahaneden başka bir şey olmadı.

Bu seçenekler arasında en mantıklı olanları MMU projesi ve SİPER - HİSAR projelerinin aciliyetle bitirilmesi olacak. Çünkü ister haklı olalım, ister hatalı dünyanın neredeyse tüm güçlü ülkeleriyle ya kavgalı haldeyiz ya da bir ihtilaf halindeyiz. Bu da bu saatten sonra artık kendi işimizi kendimiz görmek zorunda olduğumuz gerçeğini ortaya çıkarıyor bize.Ruslarla bu kadar çıkar çatışması yaşıyorken ikinci parti S-400 sisteminin de alınacağına  pek ihtimal vermiyorum.

Ruhu duydu da ne oldu. Bir ballistik saldirida füzeyi tam alti kez iskaladi. Allah´dan cep degeri yüksekmis füzenin yoksa terminal binasin yakina inen yolcularin canini yakacakti.

Kaplama alanlari 400 km cikarabilirsin

Verdikleri kesin mi o füzeyi ? Verdilerse eğer, Her 6 fırlatıcı araçtan 1 batarya oluşturarak kullanırız bence. Yani avrupa tarzı, yunanlıların patriotlarda yaptığı gibi. Zaten şu an 3 füze komutanlığı kuruldu. Þanlıurfa -Birecik, İstanbul-Alemdağ, Mersin Anamur. İkinci Partide gelirse Ülkeyi çebere alırız gibi duruyor.

https://i.ibb.co/wBJCbTc/Ads-z.png

Sayın Battlestar hocam sayfalardır S-400 hakkında yorumlarınızı veriyorsunuz.
S-400'leri gerçekten beğeniyor musunuz ?

Siyasi sebepleri bir kenara bırakacak olursak ; S-400 HSS ,  F-35'leri feda edebilecek kadar oyunu değiştirebilecek  etkinlikte olduklarını düşünüyor musunuz?
Ben olası bir çatışmada kısa sürede etkisiz hale getirileceklerini düşünüyorum.

1- S-400 Performansı konusu :

- Sistemin savaş uçaklarına karşı ve kargo uçaklarına karşı performansını beğeniyorum. Çünkü füze hızları, menzilleri, muhtemel aktif radar başlıklarının menzilleri güzel seviyede. Ancak mevzu anti balistik ve stealth hedefler olunca iş karışıyor.

- Ben s-400'ün stealth hedeflere karşı etkin olduğunu düşünmüyorum. Zaten tespit edebilecek bir radar bile olsa füze başlığınada bu hedefi gördürmek lazım. Yoksa özel rf datalink + iir başlıklı yaparsan uçağın seni atlatması çok kolay olur. Yani stealth uçağı tespit etsende vurmakta zor. Abd bile AN/SPY-3 gibi 320 km x band radarla göremiyorsa ohoo s band big bird çok zor.

- Anti balistik kabiliyete gelirsek. Bir füzenin anti balistik olması için belirli dengeler var.  Yüksek hız, Yüksek irtifa, Hit to kill başlık, dacs yani itki yönlendirme, terminal aşama lwir (geniş dalgalı kızılötesi sensör güdümü) bunlardan bazılarıdır.

- S-400'e baktığımızda 400 km menzil 30 km irtifalı 40n6e'ye umut bağlamayın o uzun menzilden awacs, tanker vb. vurmak için bir füze. Burada önemli olan 250 km menzil 60 km irtifalı 48N6E3 füzesidir. 60 km irtifa, mach-4 hıza sahip füzenin , lwir güdüm, dacs ve hit to kill başlığa dair en ufak bilgi ve ibare yok. Bunlar yoksa zaten anti balistikten söz edemeyiz.

Anlayacağınız bu bilinmezlikte bu füze ne yazık ki irtifa dışında patriot pac-3 seviyesinde gibi duruyor oda baz seviyedeki pac-3
sistemine eştir yani. Pac-3 mse , Pac-3 cri eğer füzeyi cidden vurmak istiyorsan çok daha mantıklı füzeler.



Çünkü rus füzesi yaklaşma tapalı başlığa sahip ve büyük ihtimal terminal itki yönlendirme güdümü de yok. Hızı da daha düşük. Menzili ve irtifası daha başarılı ancak anti balistik sistemler genelde şehirlere kurulup oraları korumak amaçlıdır. O yüzden pac-3 mse daha mantıklı anti balistikte.



------------

Yani toparlarsak s-400 hava soluyan hedeflere karşı iyi olsa bile stealth hedeflere karşı başarısız ve anti balistik kabiliyeti mrbm ye değil srbm'ye karşı o da tartışmalı bir şekilde etkin. Çünkü tapalı başlıkla balistik füze vurmak zor. Onun patlama zamanını vs. ayarlamak yani. Mesela ilk model patriotlar bu yüzden balistiklere karşı zayıftır.

------

Ha birde Rus hava savunma sistemlerinin menzillerine vs. bakıp etkileniyoruz onları bu konuda otorite kabul ediyoruz, işe birde eski model patriotların araplar elinde hafiften karizma çizdirmesiyle hepten bir s- serisi fanlığı ortaya çıkmıştır.

Ama bence durum böyle değildir. Batılı sistemler, pac-3 mse,cri, thaad,Sm-2/6/3,arrow 3 bunlar gerçekten başarılı füzeler. Þu s serisi füzeler de patriotlar gibi operasyonel olsaydı da onlarında zayıflıklarını bir görseydik.


2- F-35 konusuna gelirsek . Her ne kadar iki askeri araç bağlantılı gözüksede aslında bağlantısız. S-400 Amerika'nın F-35 vermemek için bir bahanesi sadece. F-35 çok büyük bir güç çarpanı bunun nedenini daha önce söyledim. O yüzden şu an bize verilmesi bizim gibi şaibeli bir müttefik için hatalı olabilir. Zaten geçen bir programda bir yetkili söyledi jsf programındaki yetkililer zaten en başından Türkiyeyi projeye almanın hata olduğunu ve nasıl çıkartacaklarını düşünüyorlarmış.

Hangisini almak daha mantıklı konusuna gelirsek. F-35 tabi ki çok değerli ama bizim için s-400 çok daha gereklidir.  Yani ülkeniz yüksek irtifası bomboş kafayı kıran bir diktatör veya terör örgütü nbc başlıklı srbm sallasa savunmasız bir durumdayız. Ama f-35'in yerine kullanabileceğimiz uçaklar var. Ama tabi S-400 bence iyi bir seçenek değildi. Tabi en kötüsü de değildir.

İşin komiği şu bizim yetkililermidir, haberciler midir s-400'ü şöyle güzelliyor. Hem menzili diğerlerinden fazla, hemde daha ucuz diyorlar.  E tabi öyle olur saflar , balistik füzeye radar arayıcı başlık, kanatçık ve ins koyup satarlarsa e olur tabi. Menzili fazlaymış , e olsun 600 mm çaptaki balistik füze üzerine geliştirmişler sistemi , e hadi gelişmiş teknolojileri varsa atsınlar 240 mm çaptaki füzeyi 400 km'ye ?

Sonuç olarak : F-35 her zaman S-400'e tercih edilir. Ancak F-35 zaten bize verilmeyeceği, verilse de bağımsız kullandırılmayacağı için S-400 daha mantıklıdır. Ancak seçimler içinde de en mantıklısı S-400 olmasa da hiç yoktan iyidir. Olay budur.

Hocam hafiften değilde bence karizmayı çok fena çizdirdiler çünkü saldırı olduğunda tesisleri 1 Patriot PAC-2, 3 Skyguard ve 1 Shahine bataryası koruyordu. Hadi kısa menzilli sistemler göremedi Patriot radarı nasıl göremedi o kadar gelen seyir füzesi ve İha'yı? Bence PAC-2 o kadar eski bir sistem de değil. S-400'ün zaten NATO altyapılı bir radar ağımız olması doyasıyla yarım yamalak çalışacak bir sistem olacağı belliydi fakat hem acil ihtiyaç, hemde ABD'ye mesaj vermek amaçlı bu sistemin alındığını düşünüyorum. Bu da  zaten bizi F-35 projesinden çıkarmak için bahane arayan ABD'ye bir bahane vermiş oldu.

Sahi normalleşme de başladığına göre bu S-400'ler neden tam olarak operasyonel hale gelmedi ya da aktif edilmiyor anlaşılacak bir olay değil. Acaba ne bekleniyor?

Teşekkürler Battlestar hocam.

Sizin düşüncelerinizle beraber benim anladığım,  S-400 hava soluyan uçak ve hedefler için gayet yeterli; balistik füze-stealth uçak savunması için yetersiz görünüyor.

EH ' e karşı dayanıklılığı konusunda bir bilgi var mı?
Mesela İsrail kabiliyetinde bir EH saldırısına karşı dayanabilir mi?

Sayın Battlestar hocam sayfalardır S-400 hakkında yorumlarınızı veriyorsunuz.
S-400'leri gerçekten beğeniyor musunuz ?

Siyasi sebepleri bir kenara bırakacak olursak ; S-400 HSS ,  F-35'leri feda edebilecek kadar oyunu değiştirebilecek  etkinlikte olduklarını düşünüyor musunuz?
Ben olası bir çatışmada kısa sürede etkisiz hale getirileceklerini düşünüyorum.

1- S-400 Performansı konusu :

- Sistemin savaş uçaklarına karşı ve kargo uçaklarına karşı performansını beğeniyorum. Çünkü füze hızları, menzilleri, muhtemel aktif radar başlıklarının menzilleri güzel seviyede. Ancak mevzu anti balistik ve stealth hedefler olunca iş karışıyor.

- Ben s-400'ün stealth hedeflere karşı etkin olduğunu düşünmüyorum. Zaten tespit edebilecek bir radar bile olsa füze başlığınada bu hedefi gördürmek lazım. Yoksa özel rf datalink + iir başlıklı yaparsan uçağın seni atlatması çok kolay olur. Yani stealth uçağı tespit etsende vurmakta zor. Abd bile AN/SPY-3 gibi 320 km x band radarla göremiyorsa ohoo s band big bird çok zor.

- Anti balistik kabiliyete gelirsek. Bir füzenin anti balistik olması için belirli dengeler var.  Yüksek hız, Yüksek irtifa, Hit to kill başlık, dacs yani itki yönlendirme, terminal aşama lwir (geniş dalgalı kızılötesi sensör güdümü) bunlardan bazılarıdır.

- S-400'e baktığımızda 400 km menzil 30 km irtifalı 40n6e'ye umut bağlamayın o uzun menzilden awacs, tanker vb. vurmak için bir füze. Burada önemli olan 250 km menzil 60 km irtifalı 48N6E3 füzesidir. 60 km irtifa, mach-4 hıza sahip füzenin , lwir güdüm, dacs ve hit to kill başlığa dair en ufak bilgi ve ibare yok. Bunlar yoksa zaten anti balistikten söz edemeyiz.

Anlayacağınız bu bilinmezlikte bu füze ne yazık ki irtifa dışında patriot pac-3 seviyesinde gibi duruyor oda baz seviyedeki pac-3
sistemine eştir yani. Pac-3 mse , Pac-3 cri eğer füzeyi cidden vurmak istiyorsan çok daha mantıklı füzeler.



Çünkü rus füzesi yaklaşma tapalı başlığa sahip ve büyük ihtimal terminal itki yönlendirme güdümü de yok. Hızı da daha düşük. Menzili ve irtifası daha başarılı ancak anti balistik sistemler genelde şehirlere kurulup oraları korumak amaçlıdır. O yüzden pac-3 mse daha mantıklı anti balistikte.



------------

Yani toparlarsak s-400 hava soluyan hedeflere karşı iyi olsa bile stealth hedeflere karşı başarısız ve anti balistik kabiliyeti mrbm ye değil srbm'ye karşı o da tartışmalı bir şekilde etkin. Çünkü tapalı başlıkla balistik füze vurmak zor. Onun patlama zamanını vs. ayarlamak yani. Mesela ilk model patriotlar bu yüzden balistiklere karşı zayıftır.

------

Ha birde Rus hava savunma sistemlerinin menzillerine vs. bakıp etkileniyoruz onları bu konuda otorite kabul ediyoruz, işe birde eski model patriotların araplar elinde hafiften karizma çizdirmesiyle hepten bir s- serisi fanlığı ortaya çıkmıştır.

Ama bence durum böyle değildir. Batılı sistemler, pac-3 mse,cri, thaad,Sm-2/6/3,arrow 3 bunlar gerçekten başarılı füzeler. Þu s serisi füzeler de patriotlar gibi operasyonel olsaydı da onlarında zayıflıklarını bir görseydik.


2- F-35 konusuna gelirsek . Her ne kadar iki askeri araç bağlantılı gözüksede aslında bağlantısız. S-400 Amerika'nın F-35 vermemek için bir bahanesi sadece. F-35 çok büyük bir güç çarpanı bunun nedenini daha önce söyledim. O yüzden şu an bize verilmesi bizim gibi şaibeli bir müttefik için hatalı olabilir. Zaten geçen bir programda bir yetkili söyledi jsf programındaki yetkililer zaten en başından Türkiyeyi projeye almanın hata olduğunu ve nasıl çıkartacaklarını düşünüyorlarmış.

Hangisini almak daha mantıklı konusuna gelirsek. F-35 tabi ki çok değerli ama bizim için s-400 çok daha gereklidir.  Yani ülkeniz yüksek irtifası bomboş kafayı kıran bir diktatör veya terör örgütü nbc başlıklı srbm sallasa savunmasız bir durumdayız. Ama f-35'in yerine kullanabileceğimiz uçaklar var. Ama tabi S-400 bence iyi bir seçenek değildi. Tabi en kötüsü de değildir.

İşin komiği şu bizim yetkililermidir, haberciler midir s-400'ü şöyle güzelliyor. Hem menzili diğerlerinden fazla, hemde daha ucuz diyorlar.  E tabi öyle olur saflar , balistik füzeye radar arayıcı başlık, kanatçık ve ins koyup satarlarsa e olur tabi. Menzili fazlaymış , e olsun 600 mm çaptaki balistik füze üzerine geliştirmişler sistemi , e hadi gelişmiş teknolojileri varsa atsınlar 240 mm çaptaki füzeyi 400 km'ye ?

Sonuç olarak : F-35 her zaman S-400'e tercih edilir. Ancak F-35 zaten bize verilmeyeceği, verilse de bağımsız kullandırılmayacağı için S-400 daha mantıklıdır. Ancak seçimler içinde de en mantıklısı S-400 olmasa da hiç yoktan iyidir. Olay budur.

Hocam hafiften değilde bence karizmayı çok fena çizdirdiler çünkü saldırı olduğunda tesisleri 1 Patriot PAC-2, 3 Skyguard ve 1 Shahine bataryası koruyordu. Hadi kısa menzilli sistemler göremedi Patriot radarı nasıl göremedi o kadar gelen seyir füzesi ve İha'yı? Bence PAC-2 o kadar eski bir sistem de değil. S-400'ün zaten NATO altyapılı bir radar ağımız olması doyasıyla yarım yamalak çalışacak bir sistem olacağı belliydi fakat hem acil ihtiyaç, hemde ABD'ye mesaj vermek amaçlı bu sistemin alındığını düşünüyorum. Bu da  zaten bizi F-35 projesinden çıkarmak için bahane arayan ABD'ye bir bahane vermiş oldu.

Sahi normalleşme de başladığına göre bu S-400'ler neden tam olarak operasyonel hale gelmedi ya da aktif edilmiyor anlaşılacak bir olay değil. Acaba ne bekleniyor?

Hocam mantıklı bakmak lazım. Saldırı cruise füzesi ve sürü droneları ile yapıldı. Burda Patriot sisteminin bir hatası yok ki. Patriot özellikle pac-2-3daha çok uzun menzil ve yüksek irtifadaki hedeflere karşı geliştirilmiş füzelerdir. Burada hatası olan crotale ve skyguard. Crotale zaten 1954 tabanlı bir sistem kullandığı füzenin hızı iglalardan bile az. Birde fransız malı işte.

Yani patriottan o füzeleri vurmasını beklemek kalenin sağında duran kaleciden en sol 90'a giden topu tutmasını beklemek gibidir. Ha patriot'un cruise füzesine karşı etkili versiyonu var. Pac-2 Gem-C diye ama oda orada yoktu. Belki suudilerde de yoktur. Orada çok belli ki oraya patriotlar oraya husilerden gelecek balistik füzelere karşı konmuş. Crotale ve skyguard'da alçak irtifayı koruyorlardı. Ancak İran hassas noktasını bulmuş işte.

ABD'nin bütün yaptırımlarına rağmen Türkiye, ikinci kısım S-400 alımı için çalışmalarını sürdürüyor. Kremlin Sarayı'nda Rusya Devlet Başkanı Vladimir Putin ile görüşen Rus Devlet Savunma Sanayi Þirketi Başkanı Sergey Çemezov, "S-400 sevkiyatının olası ikinci kısmı üzerinde çalışıyoruz" dedi.

Ne bu bizdeki S-400 aşkı anlamadım.

S400 alımı ne Abd ye karşı işe yarıyor ne Rusya ya karşı işe yarıyor siyasi olarak.Ayrıca Tsk nın ihtiyacını da kapamıyor.Bizi zora sokmaktan başka işe yaramıyor bu soba boruları.Ama biz 2. teslimatı konuşuyoruz.Gerçekten bunun olayı nedir ne yaptığımızı anlayabilen bir anlatıversin.

S400 alımı ne Abd ye karşı işe yarıyor ne Rusya ya karşı işe yarıyor siyasi olarak.Ayrıca Tsk nın ihtiyacını da kapamıyor.Bizi zora sokmaktan başka işe yaramıyor bu soba boruları.Ama biz 2. teslimatı konuşuyoruz.Gerçekten bunun olayı nedir ne yaptığımızı anlayabilen bir anlatıversin.

Soba borusu?