Libya

Çünkü sizin de ded

Trablus mitiga havaalanına yerleşeceksek Göksu ve gökova gemilerini de limana çekmeliyiz. 250 km menzilli radarları ve hava savunma füzeleri ile koruma sağlayacaktır. Korkut, hawk, zıpkın vb sistemlerde katmanlı bir hss olur. NATO görev tatbikstında olan 4 fırkateyn 5 gemlik filolarını haklar. F16 ve f4 filomuz ek yakıt tanklarıyla havalanıp doğu sahillerinde hss leri yok edip geri dönmeden mitiga havaalanına konuşlanırlar. Bayraktar ve sancaktarla sat+sas taburu ve amfibi piyade taburu, topçu taburu ve tank taburu gönderebiliriz. F4 fe f16 filolarını uçakları hallettikten sonra cephanelikler ve ikmal yollarını bombalarız. Trablusdan defettikten sonra çözülür ler zaten

Bayağı bayağı savaşa soktun sen bizi sayın zirfak...  Hazır oraya gitmişken sağa doğru bir zikzak yapıp Kahire'ye de girelim...

Hergün askerimizi , sivil vatandaşlarımızı öldüren YPG'ye karşı sınırımızdan içeriye 5 km ilerledik , Dünya bize cephe aldı ilerlemeyi durdurmak zorunda kaldık , hala  ambargo yiyiyoruz .Siz de diyorsunuz ki hava-kara-donanma gücüyle 700 km. ötesine gidip ,  dağıtıp oralara yerleşelim ...
Koskoca ABD,Rusya bile gelebilecek tepkilerden çekinip örtülü , paralı askerlerle işlerini halletmeyi tercih ederken , siz bu yolu tercih ediyorsunuz demek...  Fantazi böyle birşey olmalı...

çünkü sizin de dediginiz gibi diplomasi de kaybediyoruz.masabasinda kaybediyoruz. Diyelimki berlinde ateşkes imzalandı.taraflar durdu. Çözüm masasında 'ne kabul edilecek sizce? Hayter en fazla trablusdan çekilir. Peki neyin karşılığında? Federasyonmu,  2 devletli sistemmi? Hadi federasyon dedik bizim meb sınırımız nereye düşüyor hafter  tarafına. Anlaşma çöp.
Ben libyanin her km2sini elde edelim demiyorum.  Tşk ayağını bassın.gemilerimiz filolariniı yok etsin en az 2 hava hareketiyle ucaklarını yok edelim. Karadanda biraz ilerleyince hafter dağılır diyorum ben.
Bahsettiğiniz barispinari hareketinde, hareket sırasında vermediğimiz kadar şehit vermeye başladık. Bizi masabaşı oyunlarıyla durdurdular ve sonuç ortada.
Umh yi kurtaracak tek güç tsk dır.

Trablus mitiga havaalanına yerleşeceksek Göksu ve gökova gemilerini de limana çekmeliyiz. 250 km menzilli radarları ve hava savunma füzeleri ile koruma sağlayacaktır. Korkut, hawk, zıpkın vb sistemlerde katmanlı bir hss olur. NATO görev tatbikstında olan 4 fırkateyn 5 gemlik filolarını haklar. F16 ve f4 filomuz ek yakıt tanklarıyla havalanıp doğu sahillerinde hss leri yok edip geri dönmeden mitiga havaalanına konuşlanırlar. Bayraktar ve sancaktarla sat+sas taburu ve amfibi piyade taburu, topçu taburu ve tank taburu gönderebiliriz. F4 fe f16 filolarını uçakları hallettikten sonra cephanelikler ve ikmal yollarını bombalarız. Trablusdan defettikten sonra çözülür ler zaten

Bayağı bayağı savaşa soktun sen bizi sayın zirfak...  Hazır oraya gitmişken sağa doğru bir zikzak yapıp Kahire'ye de girelim...

Hergün askerimizi , sivil vatandaşlarımızı öldüren YPG'ye karşı sınırımızdan içeriye 5 km ilerledik , Dünya bize cephe aldı ilerlemeyi durdurmak zorunda kaldık , hala  ambargo yiyiyoruz .Siz de diyorsunuz ki hava-kara-donanma gücüyle 700 km. ötesine gidip ,  dağıtıp oralara yerleşelim ...
Koskoca ABD,Rusya bile gelebilecek tepkilerden çekinip örtülü , paralı askerlerle işlerini halletmeyi tercih ederken , siz bu yolu tercih ediyorsunuz demek...  Fantazi böyle birşey olmalı...

Sn Serkan1976,
Bazı forumdaşların hayal gücü beni de şaşırtıyor. Gerçekleri görmekten uzak teoriler yürütülüyor. Uluslararası teamülleri ve anlaşmaları yok sayıp Osmanlıcılık oynama hevesi bu olmalı.

Trablus mitiga havaalanına yerleşeceksek Göksu ve gökova gemilerini de limana çekmeliyiz. 250 km menzilli radarları ve hava savunma füzeleri ile koruma sağlayacaktır. Korkut, hawk, zıpkın vb sistemlerde katmanlı bir hss olur. NATO görev tatbikstında olan 4 fırkateyn 5 gemlik filolarını haklar. F16 ve f4 filomuz ek yakıt tanklarıyla havalanıp doğu sahillerinde hss leri yok edip geri dönmeden mitiga havaalanına konuşlanırlar. Bayraktar ve sancaktarla sat+sas taburu ve amfibi piyade taburu, topçu taburu ve tank taburu gönderebiliriz. F4 fe f16 filolarını uçakları hallettikten sonra cephanelikler ve ikmal yollarını bombalarız. Trablusdan defettikten sonra çözülür ler zaten

Bayağı bayağı savaşa soktun sen bizi sayın zirfak...  Hazır oraya gitmişken sağa doğru bir zikzak yapıp Kahire'ye de girelim...

Hergün askerimizi , sivil vatandaşlarımızı öldüren YPG'ye karşı sınırımızdan içeriye 5 km ilerledik , Dünya bize cephe aldı ilerlemeyi durdurmak zorunda kaldık , hala  ambargo yiyiyoruz .Siz de diyorsunuz ki hava-kara-donanma gücüyle 700 km. ötesine gidip ,  dağıtıp oralara yerleşelim ...
Koskoca ABD,Rusya bile gelebilecek tepkilerden çekinip örtülü , paralı askerlerle işlerini halletmeyi tercih ederken , siz bu yolu tercih ediyorsunuz demek...  Fantazi böyle birşey olmalı...

Sn Serkan1976,
Bazı forumdaşların hayal gücü beni de şaşırtıyor. Gerçekleri görmekten uzak teoriler yürütülüyor. Uluslararası teamülleri ve anlaşmaları yok sayıp Osmanlıcılık oynama hevesi bu olmalı.

Osmanlıcılık oynama hevesi diye birşey yok. Genelleme yapanlar her zaman yanılırlar. Trablusun içine girmiş adamı nasıl ikna edip, hem işgal ettikleri topraktan çıkaracaksınız, hem de yönetimi umh ye bıraktıracaksınız görelim bakalım.
Ne yazıkki bulunduğumuz coğrafyada hardpower softpower dan önce geliyor. Işıd ın sonunu getiren hareket Fırat kalkanı hareketidir. Terör koridorunun sonunu getiren hareket zeytin dalı operasyonudur. Fıratın doğusunu ypg ve abd den alan hareket barış pınarı operasyonudur. Bu 3 operasyon da ne yazıkki masa başı oyunları nedeniyle tam anlamıyla sonuçlandırılamamıştır. Tel rıfattan atılan havanlardan dolayı şehit vermekteyiz. 1~2 gün önce barışpınarı bölgesinde 3 şehitimiz vardı.
Eğer umh devam etmezse MEB anlaşmamız çöp olur ve Doğu Akdenizde anlaşacak devlet kalmaz. Yunanistan Libya ve mısırla anlaşıp Akdenizde MEB kalmaz. Dolayısıyla düşündüklerimi söylememi nedeni Osmanlıcılık oynama değil ulusal çıkarlarımız koruma düşüncesidir. Söylediklerimde yanlışlıklar olabilir. Ama lütfen niyet okuma işine girmeyiniz.
Sürçi lisan ettimse affola

Kucuk bir ekleme yapmak isterim.

Masa savas alanindaki basari kadar onemli bir faktor hatta olmazsa olmazi .

Libya veya benzeri gibi problemlerde once diplomasi ,sonra muzakere ,sonra caydiricilik halen istenilen elde edilememis ise ekonomik/askeri  mueyide ,mecbur kalinirsa askeri mudahale ,en sonunda ise yine muzakere sart."Bu isin kurali bu"

Bu nedenle sayet kafamizda bizler savas alanlarinda kazandigimizi masada kaybediyoruz dusuncesi sabit ise o zaman mutlak ve acil olarak diplomasi/ ve muzakere tekniklerinde niye baskalarina karsin zaafiyetimiz var bunu arastirip kendimizi gelistirmeliyiz bunun baska cikari yok.

Kucuk bir ekleme yapmak isterim.

Masa savas alanindaki basari kadar onemli bir faktor hatta olmazsa olmazi .

Libya veya benzeri gibi problemlerde once diplomasi ,sonra muzakere ,sonra caydiricilik halen istenilen elde edilememis ise ekonomik/askeri  mueyide ,mecbur kalinirsa askeri mudahale ,en sonunda ise yine muzakere sart."Bu isin kurali bu"

Bu nedenle sayet kafamizda bizler savas alanlarinda kazandigimizi masada kaybediyoruz dusuncesi sabit ise o zaman mutlak ve acil olarak diplomasi/ ve muzakere tekniklerinde niye baskalarina karsin zaafiyetimiz var bunu arastirip kendimizi gelistirmeliyiz bunun baska cikari yok.

savaş alanında kazandığımızı masada kaybettiğimiz düşüncesi sabitse demişsiniz merak ediyorum bu düşünce sadece bana ait mi? Çok fazla geriye gitmeye gerek yok bahsettiğim 3 operasyonun sonuçlarına bakarsanız bu belli bir şey. Ben Türkiye çok güçlü ülke her istediğini yapar ve elde eder demiyorum ama bana göre sonunu getiremiyoruz. İnternet mecrasındaöğrendiğim Türk gibi başla, alman gibi devam ettir, ingiliz gibi sonuçlandır sözü bu düşünceme örtüşüyor.
İnşallah dediğiniz gibi olur ve Libya meselesinde diplomasiyle zafer kazanırız. Sadece Türk askerinin değil coğrafyadaki kimsenin burnu bile kanamadan mesele çözülür

Trablus mitiga havaalanına yerleşeceksek Göksu ve gökova gemilerini de limana çekmeliyiz. 250 km menzilli radarları ve hava savunma füzeleri ile koruma sağlayacaktır. Korkut, hawk, zıpkın vb sistemlerde katmanlı bir hss olur. NATO görev tatbikstında olan 4 fırkateyn 5 gemlik filolarını haklar. F16 ve f4 filomuz ek yakıt tanklarıyla havalanıp doğu sahillerinde hss leri yok edip geri dönmeden mitiga havaalanına konuşlanırlar. Bayraktar ve sancaktarla sat+sas taburu ve amfibi piyade taburu, topçu taburu ve tank taburu gönderebiliriz. F4 fe f16 filolarını uçakları hallettikten sonra cephanelikler ve ikmal yollarını bombalarız. Trablusdan defettikten sonra çözülür ler zaten

Bayağı bayağı savaşa soktun sen bizi sayın zirfak...  Hazır oraya gitmişken sağa doğru bir zikzak yapıp Kahire'ye de girelim...

Hergün askerimizi , sivil vatandaşlarımızı öldüren YPG'ye karşı sınırımızdan içeriye 5 km ilerledik , Dünya bize cephe aldı ilerlemeyi durdurmak zorunda kaldık , hala  ambargo yiyiyoruz .Siz de diyorsunuz ki hava-kara-donanma gücüyle 700 km. ötesine gidip ,  dağıtıp oralara yerleşelim ...
Koskoca ABD,Rusya bile gelebilecek tepkilerden çekinip örtülü , paralı askerlerle işlerini halletmeyi tercih ederken , siz bu yolu tercih ediyorsunuz demek...  Fantazi böyle birşey olmalı...

Sn Serkan1976,
Bazı forumdaşların hayal gücü beni de şaşırtıyor. Gerçekleri görmekten uzak teoriler yürütülüyor. Uluslararası teamülleri ve anlaşmaları yok sayıp Osmanlıcılık oynama hevesi bu olmalı.

Osmanlıcılık oynama hevesi diye birşey yok. Genelleme yapanlar her zaman yanılırlar. Trablusun içine girmiş adamı nasıl ikna edip, hem işgal ettikleri topraktan çıkaracaksınız, hem de yönetimi umh ye bıraktıracaksınız görelim bakalım.
Ne yazıkki bulunduğumuz coğrafyada hardpower softpower dan önce geliyor. Işıd ın sonunu getiren hareket Fırat kalkanı hareketidir. Terör koridorunun sonunu getiren hareket zeytin dalı operasyonudur. Fıratın doğusunu ypg ve abd den alan hareket barış pınarı operasyonudur. Bu 3 operasyon da ne yazıkki masa başı oyunları nedeniyle tam anlamıyla sonuçlandırılamamıştır. Tel rıfattan atılan havanlardan dolayı şehit vermekteyiz. 1~2 gün önce barışpınarı bölgesinde 3 şehitimiz vardı.
Eğer umh devam etmezse MEB anlaşmamız çöp olur ve Doğu Akdenizde anlaşacak devlet kalmaz. Yunanistan Libya ve mısırla anlaşıp Akdenizde MEB kalmaz. Dolayısıyla düşündüklerimi söylememi nedeni Osmanlıcılık oynama değil ulusal çıkarlarımız koruma düşüncesidir. Söylediklerimde yanlışlıklar olabilir. Ama lütfen niyet okuma işine girmeyiniz.
Sürçi lisan ettimse affola

Bak güzel kardeşim, serkan1976 biraz olsun değinmiş milletlerarası konjöktüre. Türk halkının çoğunluğu Libya'ya asker yollamaya taraftar değil. Bu bir.
Sonu belli olmayan bir kuyu orası. Bir başka Suriye. Her nekadar sen Libya'nın birleşmiş milletlerce kabul edilmiş hükümeti tarafından davetliyim desende büyük oyuncular seni hemen harcarlar. Sen hala senin sınırının öbür tarafındaki ana düşmanın PYD yi bombalayamıyorsun. Barış pınarı bölgesindeki askerine bombalı saldırı düzenliyor adamlar. Sen ne yapıyorsun?
İsrail boş alana katyuşa roketi attılar diye Gazze'yi havadan yerden bombalıyor. Arkasındaki ağabeyi güçlü. Senin kimsen yok. Batı seni ve yönetimini sevmiyor. Ambargo uyguluyor haklı olmana rağmen. Deniz kuvvetlerin şu anda bu ambargodan nasibini almadı. Gönder oraya savaşan unsurlarını bak gör ; hem İ sınıfı fırkateyn, hem reis denizaltıları üretimi durur.
2000 Suriyeli yollamışız orada savaşsınlar diye. Paralarını da UMH ödeyecek. Yolla bir 2000 daha. Ver ellerine kullanmadığın miyadı dolmak üzere olan füze vs. Sat UMH'ye zırhlı, hss , siha. Doğrudan olaya bulaşma. Burada en büyük oyuncular Rusya ve Mısır. Rusya paralı asker yolluyor. Mısır sınır komşusu istenilen yardımı yapıyor Hafter'e. Bunlarla diyaloğu arttır. Rusya'yı kendi tarafına çek. Mısır'la aranı düzelt. MEB'in ona da yararı var çünkü. Gel İhvan'cı UMH'yi beraber kontrol edelim de. Sana bir zararı olmaz UMH'nin  de.
En yakın karandan 700 km ötedeki bir ülkede savaşacak nefesimiz yok bizim. Ne mali açıdan ne de lojistik açıdan bu işi yapamayız. Þu anda hükümet olması gerekeni yapıyor zaten.  Onlarda biliyor oraya yüklü asker yığmanın getireceği mali ve politik külfeti.
Bu işin oluru ; diplomasi, diplomasi ve gene diplomasi. Bu arada UMH'nin elini güçlendirecek silah yardımı ve bizim kontrolümüzdeki 3. Parti savaşan unsurlar.

Bugünden yarına yapalım diyen yok. Hafter in trablusu bırakmayacağını, arkasındaki emperyallerin desteğini kesmeyeceğini düşünüyorum. Onlar kaos ortamından daha fazla faydalanıyırlar çünkü. Eninde sonunda kaçınılmaz olan olacak diyorum. Zaten trablusa yerleştirilen hss lerde bunu gösteriyor. Hafter in ilk hatasında uçak bombardımanı yapılacak ve uçakların bir kısmı da geri dönmeyecek ve mitiga havaalanına konuşlanacak. Hafter in hava üstünlüğünün yok edilmesi lazım.
İtalyada NATO tatbikatın da olangemi filomuz un geri dönmemesi de manidar. İtalya ile olan olumlu havadan maksimum faydalanmak gerekli. Trumpın Akdeniz birliğinin içinde bizi de kastettiğini düşünüyorum. İtalyanın mesajları ondan sonra geldi zaten. Belki sicilyadaki NATO hava üssü de kullanılabilir.
Þunuda kabul ediyorum. Ne kadar mükemmel ordularınız veya operasyonlarınız olursa olsun onu taçlandıracak anlaşmayı yapacak diplomatların da olmalıdır.
Askeri operasyon gerektiğinde neler yapılabilir onun beyin fırtınası yazdıklarım benim.
Son sözüm de şu olsun, kaçınılmaz olan yakında olacak. Başka çözüm yok

Diğerlerine göre, Doğu Akdeniz' deki mesele çıkaran ülke Türkiye' dir. Ne güzel kendi aralarında anlaşmışlar, meseleyi kotarmışlardı! Libya' yla yapılan anlaşma, özellikle Rum-Yunan ikilisinin oyununu bozdu. Bu iki ülke hariç diğer ülkelerle (Mısır, İsrail, Suriye, Lübnan) kazan-kazan ilkesinde anlaşabilmek mümkündür. Oyunu kuralı göre oynayabilirsek, çatışmaya girmeden bu işi kotarabiliriz. Fakat birileri illaki Hafter' i gazlayacaktır.

Hafterin yerinde kim olsa duramaz. Umh yönetimini başkentin birkaç mahallesine kadar sıkıştır. Bu durumdayken ateşkes yap, işgal ettiğin yerlerden çekil, yönetimi umh ye devret ve seçim yapılsın. Damın libyayı ele geçirmesine ramak kalmıştı. Adam tek başına kalsa bile savaşır. Türkiye hakkında ne düşünür, tasavvur etmek bile istemem.

Bu Haftar denen zibidi, ilk başta Kaddafi'nin has adamı ve ordu komutanıydı. Libya Çad'la savaşı kaybedince faturası Haftar'a çıkarıldı. O da CIA nin adamı oldu. Þimdi de batının ve İsrail'in çıkarları için ne olduğu belli olmayan bir yere sürüklüyor ülkesini. BAE ve Mısır yönetimi ABD ve İsrail güdümünde şu anda ve Hafter'in ana destekçisi.
Gariptir ki Rusya ve Fransa'da bu zibidiyi destekliyor. Tabii UMH'nin başındakiler ihvancı müslüman kardeşçiler. Mısır'daki Cunta'nın has düşmanı.
Petrol zengini Libya karışık, Rus desteğindeki Suriye darmadağın, Irak ABD işgalinde iç savaşa doğru gidiyor, Suud ve Mısır'ın başındakiler kendi koltukları için İsrail tarafına geçtiler. Cezayir ve Tunus'ta hafif bir iç karışıklık çıkarıp onları da susturdular.  Arap dünyasının İsrail'e karşı birliği diye bir şey kalmadı. Tek sorun İran ve Türkiye şimdi.
Onun için bizim İsrail'le ilişkileri arttırıp arayı ısıtmamız lazım. Bir atasözü vardır: "dostlarını yakın tut. Düşmanını daha da yakınına al."
USA , asıl adı  United States of Israel olması gereken şekilde bir diş politika izliyor. 7.5milyon yahudi bu ülkeyi , parasal ve medya olarak elinde tutuyor. Fransa'daki 300000 yahudi , İngiltere'deki 350000 yahudi bu ülkelerin tüm finans ve medyasını kontrol altında tutuyor. Aynı şey Benelüks içinde geçerli. Biz İsrail aleyhine demeç verdikçe, hamle yaptıkça karşılığı dışlanmamız, ekonomik ve silah ambargosu olmaktadır.
Diş politikada siyaseti iyi yapmamız lazım. Þu ana kadar bu konuda çok zayıf olduğumuz ortada. Obama'sından tutunda bizi kandırmayan kalmadı.