EF2000 EUROFIGHTER TYPHOON

Nasıl olsa biz Yunanistan ile savaşmayız, ya da savaşmamıza izin vermezler düşüncesi; Etrafımızdakilerle kısa dönemde bir savaş olmayacak onun için acil uçak alımına gerek yok fikri, son derece yanlıştır.
Silahlı kuvvetleri güçlü olan devletlerin caydırıcılığı daha yüksek ve sözü daha geçerlidir. 
Þu anda bizim gibi stratejik konumdaki bir ülkenin en az 300 adet modern savaş uçağına ihtiyacı var. Elimizdeki 240 adet uçak hem az hem de modern değil. Onun için bas bas bağırıyoruz Özgür modernizasyonu ve Aesa radarı diye. (Aesa radarsız Özgür de bir işe yaramaz. Onu da bilelim) Bize eksiğimizi kapatmak için en az 80 adet Aesa radarlı 4.5 nesil uçak lazım. Bunlar da kendi başlarına yeterli değil aslında. Eldeki 240 uçağın da en az 150 adedini Özgür modernizasyonundan geçirip Murad Aesa radarı ile donatmamız da şart. O zaman caydırıcılığımız korunmuş olur. 40 adet KAAN uçağının filo bazında kullanıma alınması 2032 den önce zor. O da F110 motorlarını alabilirsek.
Yok efendim, insansız dronlarla uçak eksiği kapatılır masalını da hiç bir havacı yutmaz. Bu işin piri ABD, İngiltere, Fransa gibi ülkeler dahi 2060'lara kadar ve sonrasına da uçacak diye 5inci nesil ve 6ncı nesil insanlı uçak yapıyorlar. İnsansız uçaklar ancak insanlı uçakların yedeği (Loyal Wingman) 'i olabilirler. Muhabere mesafesi 300km'yi geçmeyen kısıtlı silah taşıyan uçaklardan ancak sınırlı muharebe menzilinde işlev beklenebilir. Anka3 ve KE gibi Siha'ların etkin olabilecekleri menzil kısıtlıdır. Radyo frekansı ile yayın yapan her kontrol ünitesi de, yerini karşı tarafa belirtir. Uydu yayını ile çalışan sistemler de kendilerinden üstün hasımlaların Elektronik Harbine açık durumdadırlar.
Akıncı, TB2, TB3, Aksungur ve Anka gibi Sihaların kullanım yerleri bellidir. Bunları "İsviçre Çakısı" gibi görenler de ayrı bir dünyadadırlar. Ayaklarının yere basması gerekir.

İhtiyatınızı haklı görmekle birlikte enseyi biraz fazla karattığınızı düşünüyorum.

IRST ve DAS-muadili bir sistemle donatılmış Kızılelma'nın hiç küçümsenecek bir yanı yok.
Halihazırda F-35 uçağı DAS veya AESA radar ile tespit ettiği yer yada hava hedeflerine, hangi mühimmatla nasıl angaje olacağını tamamen otomatik olarak belirleyip pilota sadece tetiği çekme seçeneğini bırakacak kadar otonom çalışıyor.

Kızılelma da bu kadar "zeki" olursa, ki Baykar'ın önceki işlerine bakarak olur diyebiliriz, sürekli uydu bağlantısı kurmadan pekala işini yapabilir.

ABD, İngiltere, Fransa gibi ülkelerin ne yaptığı bizim vizyonumuza ket vurmamalı. onların kafası rahat, ardı kuru.

Ben burda Heatbrang'a katılıyorum. Evet kesinlikle 5. Ve 6. Nesil savaş uçaklarına ihtiyaç olacak. Bir kere havada tüm ağı yönetmesi bile çok önemli ama Kızılelma bugün için olmasa da 2030'lu 2035'li yıllarda operasyonel olarak gerçekten bu forumdaki herkesin tahmininden çok daha ileri seviyede yapay zekaya ve diğer elektronik sistemlere sahip olabilir , dünya olarak sahip olabiliriz. Gerçekten teknoloji çok hızlı ilerliyor. Amerika F16'yı İnsansızlaştırıp bunu en iyi pilotları ile denedi ve aldığı sonuçta muhteşem.Ama bugün 2023-2033 arasında Hava kuvvetlerinde jet eksiğimizi bu gibi platformlarla  kapatamayız ama 2030'lu yıllarda kesinlikle hafife alınacak ürünler olmayacaklar.

 Tartışma bittiğine göre bir son nokta koymak gerek.

Konu arasında eski ve yeni karşılaştırması oldu ama bazen insafsızca yorumlar okudum,  Biraz açıklamak gerekirse; geçmişteki liderlerimiz de hepsi vatansever kişiliklerdi ve yapabildikleri ölçüde taş üstüne taş koydular, onlar bu memleketin son bahar ve kış aylarına denk geldiler ama Erdoğan  bahar donemine denk geldi,  nüfusu 80 milyona dayanmış, genç ve dinamik bir ülke devraldı ileride  milyonlarca okumuş bir nesil gelecekti, sanayi ve altyapısı bir yerlere gelmişti adeta ilk hareketi verilen ve gittikçe  büyüyen  bir kartopu gibiydik ve ileride bir çığ olacağız.

Demirel  veya Ecevitte şimdi olsaydi, Erdoğan'in yaptıklarını yapacaktı ama onlar eski zamanda geldiler ve bugünler için ülkeyi hazırladılar.

Devlet Erdoğana bir rol verdi ve mecrasında akıp gidiyor, ağzından  çıkan tüm sözleri ve yaptığı icraatlar devletindir ama gün olur ki, karar vericiler de yanlış yapabilirler veya doğru yaptıkları elde olmayan veya hesap edilemeyen sebeplerden ötürü olumsuz çıkabilir.

Daha yüz yıl önce bu millet küllerinden yeniden doğdu ama işinize gelince "bu devlet bir çadır devleti değildir" diyorsunuz ve işinize gelince "bu devlet 2500 yıllık gelenek sahibidir" diyorsunuz.

Merak etmeyiniz, iki saptama da doğru.

Daha da uzatmaya gerek yok, sanırım meram anlaşılmıştır.

Konuya dönecek olursak, yurt savunması sadece uçakla yapılmaz ve hemen yanımızda bir Iran örneği var.

Kamuoyu baskısı oluşturup 20 milyar dolar f16 veya milyarlarca dolar bahse konu uçaklar için kendi devletimize karşı adeta lobicilik yapılıyor. Gafletten mi yoksa dalaletten mi olduğunu  zaman gösterecek ama bana kalırsa hıyanetten kaynaklanıyor yani bence halen devletin içerisinde bir yerlerde yuvalanmış bazı klikler var.

O para verilse dahi o uçaklar zamanında gelmez, gelse bile bir çok şart öne sürülür ama doğru bir değerlendirme yapılırsa, Amerikada bile olmayan hava savunma sistemi kurulur, üstüne her türlü balistik füze geliştirilebilir, yetmez milli denizaltılar ve tf2000'ler envantere sokulur.

Kısacası  benim forumdan beklentim bunları tartışmak ama maalesef herkes 40 uçak peşine düşmüş.

Ben fikirlerimi söyleyeyim; bir seferberlik edasıyla tf-6000-10000 motorunu çalıştırıp, onlarca prototip ile kısa zamanda test edip envantere almalıyız, bu motorlarla eş zamanlı olarak çift motorlu mini Kaan olacak bir Hürjet geliştirilebilir ayrıca sadece Anka-3 ve 4 ve yanında bolca Kızılelma ile Amerikadan sonraki en caydırıcı hava gücüne sahip oluruz.

Özet; enseyi karartmaya gerek yok, bizden isteneni değil bizim istediklerimizi  konuşalım.

Þu Eurofighter konu başlığını kapatalım bence...

Dünkü Almanya ziyaretinde Alman şansölyesi EF konusunu açmamış bile , yani Almanlar bize , EF olayına o kadar uzak anlayın işte...

Neyse geçen gün dediğim gibi bize 2-3 gün konuşacak şey çıktı...

Þu TF-6000 prototipi çalıştırılsa da " Þimdi Almanya,ABD düşünsün yerli savaş uçağı motorumuz çalıştı " başlıkları atsak....

Nasıl olsa biz Yunanistan ile savaşmayız, ya da savaşmamıza izin vermezler düşüncesi; Etrafımızdakilerle kısa dönemde bir savaş olmayacak onun için acil uçak alımına gerek yok fikri, son derece yanlıştır.
Silahlı kuvvetleri güçlü olan devletlerin caydırıcılığı daha yüksek ve sözü daha geçerlidir. 
Þu anda bizim gibi stratejik konumdaki bir ülkenin en az 300 adet modern savaş uçağına ihtiyacı var. Elimizdeki 240 adet uçak hem az hem de modern değil. Onun için bas bas bağırıyoruz Özgür modernizasyonu ve Aesa radarı diye. (Aesa radarsız Özgür de bir işe yaramaz. Onu da bilelim) Bize eksiğimizi kapatmak için en az 80 adet Aesa radarlı 4.5 nesil uçak lazım. Bunlar da kendi başlarına yeterli değil aslında. Eldeki 240 uçağın da en az 150 adedini Özgür modernizasyonundan geçirip Murad Aesa radarı ile donatmamız da şart. O zaman caydırıcılığımız korunmuş olur. 40 adet KAAN uçağının filo bazında kullanıma alınması 2032 den önce zor. O da F110 motorlarını alabilirsek.
Yok efendim, insansız dronlarla uçak eksiği kapatılır masalını da hiç bir havacı yutmaz. Bu işin piri ABD, İngiltere, Fransa gibi ülkeler dahi 2060'lara kadar ve sonrasına da uçacak diye 5inci nesil ve 6ncı nesil insanlı uçak yapıyorlar. İnsansız uçaklar ancak insanlı uçakların yedeği (Loyal Wingman) 'i olabilirler. Muhabere mesafesi 300km'yi geçmeyen kısıtlı silah taşıyan uçaklardan ancak sınırlı muharebe menzilinde işlev beklenebilir. Anka3 ve KE gibi Siha'ların etkin olabilecekleri menzil kısıtlıdır. Radyo frekansı ile yayın yapan her kontrol ünitesi de, yerini karşı tarafa belirtir. Uydu yayını ile çalışan sistemler de kendilerinden üstün hasımlaların Elektronik Harbine açık durumdadırlar.
Akıncı, TB2, TB3, Aksungur ve Anka gibi Sihaların kullanım yerleri bellidir. Bunları "İsviçre Çakısı" gibi görenler de ayrı bir dünyadadırlar. Ayaklarının yere basması gerekir.

+1000

Vay Arkadaş Savaş uçağı bile alamaz hale geldik.

Kendi paramızla bile bizi rezil ediyorlar.

Hâlbuki

F35 ve EF 2000 projesine davet edilebilecek kadar prestijli devlettik.

Almanya Avrupa Birliğinin fiili yöneticisi

Peki
İngiltere
İtalya
İspanya
Ve Airbus

Almanya'ya diş geçirebilir mi? Zannetmiyorum

Bir Almanya bizim güvenlik zafiyetine düşmemizi sağlıyor yada ABD konseyinin Bob menendez gibi senatörleri

F404 ve f110 ge 129 gelmezse işimiz zor ....

Kimse kabul etmese de İran gibi olduk

Almanya'nın anlaşmayı engellemesi durumunda Türkiye'nin daha uzaktaki başka seçenekleri aramaya itileceğini söyleyen uzmanlar S-400'ü örnek gösterdi. Uzmanlar, Türkiye'nin Rus hava savunma sistemini satın almasının Batılı olmayan seçenekleri keşfetmeye hazır olduğunun bir kanıtı olduğu ifade edildi.


https://www.star.com.tr/savunma/turkiyenin-eurofighter-typhoon-hamlesi-dunyada-yanki-uyandirdi-s-400u-ornek-gosterdiler-haber-1828793/

yandas medya böyle yazarsa  rus yada cin den alinacak gibi  sonuc cikiyor

Acaba diyorum!
F-35 seçildiği dönemde, EF'ye tam erişim ve Türkiye de üretim bandı teklif etmişlerdi...
Suudi ve Türkiye derken 80 uçaktan bahsediyoruz... üretim bandı dersen zaten Türkiye  erken ulaşım nedeniyle 80 yapar uçak siparişini, hatta varya bandı Honda nın kapattığı fabrikaya aç otomobil - uçak... Bandı açan da Airbus olsun Tüm müşteriler de ve Avrupa da rahatlar... Hatta airbus ı getirirsen Türkiye ye sivil üretimden vs vs dede off-set alırsın... Hepsini geçtim Deniz Kuvvetlerinin ne olacak bu helicopter açığı sorusuyla ilgili olarak Sea Hawk ın alternatifi Carakal'a geçersin. Kazan Kazan

Bunu yapmışken Kale - RR yi EJ200 benzerine başlatırsın ...motor, helicopter ve uçak problemini çözdüğün gibi istihdam da yaratırsın...

Acaba diyorum tabi...

Þöyle bir süprizde çok bomba etkisi yapar... TEI TF-6000 çekirdeğiyle beraber TF-20000 çekerdeğini aynı anda süpriz birşekilde ateşlerse kağıtlar yeniden dağıtılır...

Tabii umut fakirin ekmeği...

Cumhurbaşkanı Erdoğan:

"Þansölye Eurofighter konusuna hiç girmedi. Yani 'veririz vermeyiz' noktasında yorum yapmadı. Biz zaten cevabımızı açık bir şekilde verdik.

Bu uçakları bize verirlerse verirler, vermezlerse çalacağımız kapı mı yok? Çok. İşte biliyorsunuz hava savunma sistemlerinde S400'den önce hangi adımlar atıldı? Amerika vermesi gereken hava savunma sistemlerini vermedi, biz de Rusya'dan S400 aldık.

Þu anda S400'lerimiz var. Çok daha güçlü bir şekilde yola inşallah devam edeceğiz.

Bizler kendi silahlarını üreten ve kullanan bir ülke olma yolunda ilerliyoruz. Savaş uçakları noktasında da ihtiyacımızı kalıcı olarak karşılayacak adımlar atıyoruz."

Nasıl olsa biz Yunanistan ile savaşmayız, ya da savaşmamıza izin vermezler düşüncesi; Etrafımızdakilerle kısa dönemde bir savaş olmayacak onun için acil uçak alımına gerek yok fikri, son derece yanlıştır.
Silahlı kuvvetleri güçlü olan devletlerin caydırıcılığı daha yüksek ve sözü daha geçerlidir. 
Þu anda bizim gibi stratejik konumdaki bir ülkenin en az 300 adet modern savaş uçağına ihtiyacı var. Elimizdeki 240 adet uçak hem az hem de modern değil. Onun için bas bas bağırıyoruz Özgür modernizasyonu ve Aesa radarı diye. (Aesa radarsız Özgür de bir işe yaramaz. Onu da bilelim) Bize eksiğimizi kapatmak için en az 80 adet Aesa radarlı 4.5 nesil uçak lazım. Bunlar da kendi başlarına yeterli değil aslında. Eldeki 240 uçağın da en az 150 adedini Özgür modernizasyonundan geçirip Murad Aesa radarı ile donatmamız da şart. O zaman caydırıcılığımız korunmuş olur. 40 adet KAAN uçağının filo bazında kullanıma alınması 2032 den önce zor. O da F110 motorlarını alabilirsek.
Yok efendim, insansız dronlarla uçak eksiği kapatılır masalını da hiç bir havacı yutmaz. Bu işin piri ABD, İngiltere, Fransa gibi ülkeler dahi 2060'lara kadar ve sonrasına da uçacak diye 5inci nesil ve 6ncı nesil insanlı uçak yapıyorlar. İnsansız uçaklar ancak insanlı uçakların yedeği (Loyal Wingman) 'i olabilirler. Muhabere mesafesi 300km'yi geçmeyen kısıtlı silah taşıyan uçaklardan ancak sınırlı muharebe menzilinde işlev beklenebilir. Anka3 ve KE gibi Siha'ların etkin olabilecekleri menzil kısıtlıdır. Radyo frekansı ile yayın yapan her kontrol ünitesi de, yerini karşı tarafa belirtir. Uydu yayını ile çalışan sistemler de kendilerinden üstün hasımlaların Elektronik Harbine açık durumdadırlar.
Akıncı, TB2, TB3, Aksungur ve Anka gibi Sihaların kullanım yerleri bellidir. Bunları "İsviçre Çakısı" gibi görenler de ayrı bir dünyadadırlar. Ayaklarının yere basması gerekir.

Benim ayaklarım yere basyor ve iddamdan bir milim geri adım atmış da değilim ve bu anlattıklarım masal değil gerçek. Eleştirilerinizde bazı açıkları biraz daha rasyonel ortaya koyabilirsiniz siz neredeyse bütün insansız hava araçlarını bir çuvalla toplayıp uçurumdan attınız. O Karabağ'da Pantsir ve S300 Cennetinde kayıp vermeden hangi araç operasyonun başarılıla bitirdi? Etyopya'da Tegra'yı kurtaran hangi araç. Bir de leap yanın operasyon videolarını ve çekimlerine bir bakın orada TB 2 ler resmen savaş ucaklari gibi operasyonlara katıldı. Radyo frekansla yönetilen araçlar EH karşı daha rizikoludur. Evet doğru. Onun için mi iha lar gökyüzünden patır patır düştüler? Anlaşılan elektronik harbe karşı önlemler entegre edildi.

Bizim bölgede bugün hava Kuvvetler yine en caydırıcı kuvvetlerinden biridir. Kendi uçaklarımıza artık yerli üretim sistemleri ve modülleri entegre edebiliyoruz. Yunan elalemin sistemini bizim gibi kavrayacak ve operasyonlarda kotaracak ki bize karşı kafa tutsun.  Ha hay güldürmeyin beni.

Bu detayları aslında bakarsanız benden daha iyi bilmeniz lazım neden depresyon geçirirmiş gibi enseyi karartıyorsunuz anlamış değilim. Ortaya attığım iddianın sahibi ben değilim. Detaylarını hava kuvvet mensuplarından ve hightech kuruluşlarında çalışan mensuplar dan bulabilirsiniz

Eurofighter' i unutun. Almanların bu işin içinde parmakları olduğu sürece zekalarını kenara koyup ambargoya devam edecekler ve biz de yolumuza bakacağız.

Herkesin düşüncelerine saygım var. Ancak;
"Sihaların kullanım yerleri belli" sözü ortada. Çöpe atalım diyen de yok. Bunlar insanlı, 9g dönüş yapabilen, 3 ile 10 ton arası faydalı yük taşıyan jet savaş uçaklarının yerini alamaz.

Örnek verilen Azerbaycan, Libya gibi arenalarda karşı tarafın hava hakimiyeti olmayınca sihalar çok etkin olmuşlardır. Suriye'de ise ilk aşamalarda biraz zorluk çekildikten sonra EH kabiliyetimiz sayesinde Sihalar iyi işi görmüşler Suriye'nin zırhlı envanterinin neredeyse 1/3'ünü yok etmişlerdir. Tabii bu arada topçu roketlerimizin etkinliğini de unutmamak lazım.
Ukrayna'da da ilk başlarda yakın mesafelerde çok başarılı olmasına rağmen TB2'lerin zayıf noktalarının bulunması sonucu kayıplar artınca kullanımlarıda azalmış durumdadır.
Ancak 150-250 km mesafeden pilotları tehlikeye atmadan CAS olarak kullanılabilecek ideal platformlardır.
Ama kullanım yerleri belli ve kısıtlıdır. Hiç bir zaman bir F16'nın, bir F15'in, bir KAAN'ın yerini alamazlar.

Bu, Aksungur, Akıncı kadar Anka3 ve KE için de geçerlidir. Zaten daha KE, motoru Ukrayna menşeli olmasından ötürü sıkıntılı. TF6K motor hazır olduğunda çift motorlusuna gerek kalmadan çok faydalanılacak bir "loyal wingman" olarak, ya da sürü halinde saldırı düzenleyecek CAS uçağı olacaktır. Ama olgunlaşmasına daha zaman var. Bence TF6K'sız bu uçak, şu anda tek kollu bir cengaver hala. Anka3 mükemmel bir derin saldırı uçağı olacak. Ama hem henüz uçmuş değil, dahası, asıl stealth performansını göstereceği özgün motoru yok.
Türkiye, hava hakimiyetinin olmadığı ve HSS'lere karşı EH uygulanılabilen ortamlarda Siha' ların oyun değiştirici özelliğini tüm dünyaya gösterdi. Ama bu demek değildirki Siha'lar insanlı uçakların yerini alacaklardır. Birgün, evet olacak bu. Ama o güne daha çoook var. AI ne zaman mükemmelleşir, ne zaman iletişim kanalları dışarıdan etkilenmez hale gelir, o zaman insanlı uçaklar da tarih olur.
Cek ve Cak lardan usandık. Þu ana bakalım. 5 sene sonra ne olacak 10 sene sonra ne olacak ona bakalım. Ortada görünen gerçek, hava kuvvetlerimizin uçak eksikliğinin olduğu ve önümüzdeki 10 yıl içerisinde de bu eksikliğin devam edeceğidir. Bunu da Siha'lar la gideremezsiniz.

Buraya yazıyorum eğer samimi olarak bizim bir uçak çözümüne ihtiyacımız var ise yalandan ortalığı kızıştırmıyor isek gerçekten dengeler şaştı tırım tırım uçak peşine düştük isek bize çare kapısı İtalya olur. Ne yaparlar bilmiyorum ama İtalya ile kurtuluş savaşına dayanan bir havacılık işbirliğimiz var. Kader garip şekilde İtalya ile Türkiye yi bir birine yakınlaştırdı uçaklar konusunda. Bunun sebebi tabi ki İtalya'nın derinden derinden Yunanistan ile olan yarışıdır. İtalya bize ne verir fikrim yok ama hissiyatımca çare İtalya dan gelebilir. Belki elindeki uçağı verir belki bir teknoloji verir belki motor çaresi verir ben İtalya'nın imkanlarını tanımıyorum ama derin dostluğu biliyorum. Zamanında F104 leri verdi mesela. Leonardo ile bir konuşmak lazım jet motoru için mesela