Sohbet...

Osmanlı (Aslında Devlet-i Ali) 1828-29 Osmanlı Rus savaşı,  sonunda ortadan kalkmak üzereydi. İngiliz müdahalesi bizi kurtardı. Yaklaşık 90 yıl İngiliz desteği ile yaşadık. Karşılığında İmparatorluk yarı sömürge oldu. Mısır -Tunus-Kıbrıs savaşmadan elden gitti.Ekonomi olduğu gibi elin gavuruna teslim edildi.(bilin bakalım kimin zamanında)  Devletin savaşacak, kendini koruyacak gücü yoktu.Devlet bürokrasisi onun için bu kadar teslimiyetçi, tavizkardı. İttihat ve terakki hareketi bu duruma tepki olarak doğdu. Tavizler kesilince  İmparatorluk elden gitti.

Biraz altında, birkaç farklı ulustan insanları ki hepsi aynı din mensubu olan insanları yönetti diyorum.

Bu yazdığınızın hiç bir tarihi kanıtı yok örneğin Roma İmparatorluğu Paganından yahudisine kadar farklı inanışlara sahip insanları yönetti, keza üzerinde güneş batmayan imparatorluk denen Britanya İmparatorluğunun sınırlarına ve o sınırlar içinde yaşayan insanların dini inancına bir bakın derim.

Kaç yıl yönetmiş Britanya hristiyan olmayanları , Osmanlı kaç yıl yönetmiş hıristiyanları ... Bi defa Osmanlı ile Britanya karşılaştırması saçmadır tarihimize hakarettir birisi herşeylerini dillerine kadar sömürmüş ... Osmanlı ise adaletle yöneterek birarada tutmayı başarmış.Ermeni tehcirinde bile tedbir almadan göç ettirildikleri için kendi paşalarını idam etmiş Osmanlı mı sömürgecilik yapacak?

Osmanlının .... Þaka maka koskoca Anadoluyu Türkleştirdiler.

Tam tersi, Türkleşmiş olan Anadoluyu Araplaştırdılar. Sonuç olarak Osmanlı Devleti kuran Türkmenler bile Osmanlıdan desteğini çekmiştir. Osmanlı' nın ondan sonra ki macerası, daha önceden kazanılmış toprakları parça parça elden çıkartmak olmuştur. O şekilde bir müddet daha ayakta kalmayı başardı. Osmanlı' nın en büyük handikapı, aslını inkar etmek olmuştur. Sonuç olarak Arap milliyetçiliğinin kol gezdiği, saray entrikalarıyla dolu; babanın oğlu, oğlun babayı, kardeşin kardeşi katlettiği bir devlet yapısı haline getirdiler. Türk milletinde babanın oğlu, oğlun babayı öldürdüğü -Mete Han hariç- vaki değildir. Devlet ortaklaşa, şura ile yönetilirdi.

@Partikül

Ya aslını falan inkâr ettiği yok. Osmanlı'nın dili bile Osmanlı Türkçesiydi. Senin benim gibi konuşuyorlardı. Sadece alfabe farklıydı. Osmanlı mehter marşı bile aslı; "Hep kahraman türk milleti" geçer. Osmanlı Türk devletiydi. Idaresi şeriat olduğu için islam ağırbasardı. Osmanlı ülkesi, Ehli sünnet itikadı üzere idi. Dolayısıyla hâdis, fıkıh, tasavvuf ön plandaydı. Peygamber efendimizin yaşayış şekli ile insanlar yaşardı. Buna ne derseniz deyin isterseniz araplaşmış deyin ne derseniz deyin. Ama hiç bir zaman ne o insanlar nede Osmanlı devleti aslını inkâr etmedi.

... Osmanlı mehter marşı bile aslı; "Hep kahraman türk milleti" geçer...

Mehteran dediğiniz; 1831 yılında kapatılıp, İttihatçıların gayretleriyle 1914 yediden açılan teşkilatın adıdır. Bugün söylenegelen esenlerin büyük çoğunluğu da 19. yy eseri olup; ondan önceki döneme ait eserlerin notaları tespit edilememiştir diye biliyorum. Öyle anlaşılıyor ki unutulup gitmiştir. Yani bugün söylenen '' Kahraman Türk Milleti, Hey Þanlı Ordu Hey Þanlı Asker'' gibi ifadeler 19. yy eserleridir. Ondan önceki döneme ait Mehtaran parçaları bilinmiyor. Önceki dönem Mehtaran parçaları arasında TÜRK ifadesinin geçebileceğini de hiç zannetmiyorum. Çünkü düzenin mantığına ters. Osmanlının en büyük mücadele alanlarından bir tanesi de Türklerle mücadele olmuştur. Veziriazamalardan, Sadrazamlara kadar tamamı devşirme olan bir iktidarın TÜRKLÜK den bahsedebilmesi mümkün müdür?

Osmanlı -iyisi az olmakla birlikte- iyisiyle kötüsüyle bizim tarihimizdir. Eleştiri yaparken; aynı hataları tekrar yapmamak gerektiğine vurgu yapmaya çalışıyoruz. Çünkü aynen tekrar ediliyor.  Arap milliyetçiliği Araplara bile fayda getirmemiştir. O nedenle, Arapçılığın kutsandığı şu günleri yaşarken; Arapçılığa ait her türlü vurgu insanda antipati yaratıyor. Size söylemiş olayım, işin aslı bildiğiniz gibi değildir.

"Teslim Abdal 17. yüzyılda yaşamış bir Bektaşi dedesi. Rivayetlere ve araştırmamıza göre, 4. Murat zamanında  Bağdat seferinde gösterdiği kahramanlıklardan dolayı 'Teslim Dede Teslim Baba, Ey Kahraman Türk Milleti' diye adına marş yazılmış. Yeniçeri Ocağı'nın Bektaşi babası olan Teslim Baba'ya yazılan marşın sözleri aradan geçen yıllarda değiştirilmiş. Teslim Abdal'ın  Türkiye'de iki yerde daha türbesi var ancak Denizli'de olan türbesindeki işlemeler 17. yüzyılı göstediğinden asıl türbenin de Denizli'deki bu türbe olduğunu düşünüyorum."

https://m.haberler.com/mehter-marsi-nin-sozlerinin-degistirildigi-iddiasi-7070292-haberi/

... Osmanlı mehter marşı bile aslı; "Hep kahraman türk milleti" geçer...

Mehteran dediğiniz; 1831 yılında kapatılıp, İttihatçıların gayretleriyle 1914 yediden açılan teşkilatın adıdır. Bugün söylenegelen esenlerin büyük çoğunluğu da 19. yy eseri olup; ondan önceki döneme ait eserlerin notaları tespit edilememiştir diye biliyorum. Öyle anlaşılıyor ki unutulup gitmiştir. Yani bugün söylenen '' Kahraman Türk Milleti, Hey Þanlı Ordu Hey Þanlı Asker'' gibi ifadeler 19. yy eserleridir. Ondan önceki döneme ait Mehtaran parçaları bilinmiyor. Önceki dönem Mehtaran parçaları arasında TÜRK ifadesinin geçebileceğini de hiç zannetmiyorum. Çünkü düzenin mantığına ters. Osmanlının en büyük mücadele alanlarından bir tanesi de Türklerle mücadele olmuştur. Veziriazamalardan, Sadrazamlara kadar tamamı devşirme olan bir iktidarın TÜRKLÜK den bahsedebilmesi mümkün müdür?

Osmanlı -iyisi az olmakla birlikte- iyisiyle kötüsüyle bizim tarihimizdir. Eleştiri yaparken; aynı hataları tekrar yapmamak gerektiğine vurgu yapmaya çalışıyoruz. Çünkü aynen tekrar ediliyor.  Arap milliyetçiliği Araplara bile fayda getirmemiştir. O nedenle, Arapçılığın kutsandığı şu günleri yaşarken; Arapçılığa ait her türlü vurgu insanda antipati yaratıyor. Size söylemiş olayım, işin aslı bildiğiniz gibi değildir.

Partikül Osmanlı tarihini bütün otoriteler tarafından kendini ispatlamış olan  Ilber Ortaylidan değilde Ermeni dönmesi hdp lilerden okuyorsun saçmalayıp duruyorsun.Senin saçmalıklarını genç bakışta Ilber Ortaylı ya sordular böyle bir şeyin olmadığını anlattı.Baska programlarda Erhan Afyoncu yada sordular yok kardeşim böyle birşey ...

Vaka-i Hayriye olayını araştırın
Bizim iktidar mehter i çok seviyor ama aslında bu bir cehalettir. Mehter esasında CHP lilerin bandosudur MHP lilerin AKP lilerin değil. AKP liler bunlar topla tüfekle öldüre öldüre kapattılar zamanında. AKP li kesimin kafası karışık zamanla yahu biz ne yapıyoruz dedikçe kendilerine çeki düzen veriyorlar. Buraya yazıyorum AKP bir gün mehteri yasaklayacak silecek yok edecek bu ülkede. Þimdi her törene en önde onları sürüyorlar ama dediğim gibi bu cehalet aslında. Mehter CHP dir AKP değil  Cumhuriyet Mehteri neden sahiplendi sizce?

@Serkan

Mehterin akp veya chp ile alakasını anlayamadım. Neticede 4. Murat döneminden buyana mehter olmuştur. Arada yasaklanma oldu. O dönem zaten Yeniçeri ocağı'da lağvedildi.

Cumhuriyet mehteri sahiplendi. Çünkü mehter Türk milletini övüyordu. Türk milletinin bandosudur. Sahiplenmesi gayet normal. Bende bir Türk olarak sahipleniyorum.

Partikül Osmanlı tarihini bütün otoriteler tarafından kendini ispatlamış olan  Ilber Ortaylidan değilde Ermeni dönmesi hdp lilerden okuyorsun saçmalayıp duruyorsun.Senin saçmalıklarını genç bakışta Ilber Ortaylı ya sordular böyle bir şeyin olmadığını anlattı.Baska programlarda Erhan Afyoncu yada sordular yok kardeşim böyle birşey ...

Canik, ilk önce üslubuna dikkat et! ''Saçmalıyorsun, saçmalıyıp duruyorsun'' gibi ifadeler kullanmaya devam edersen; aynı üslupla cevap veririm. Televizyon tarihçilerinden öğrendiğin şeyleri buraya gelip savunma. Türk tarihi hakkında kaç kitap okudun, onu söyle? Elinde kaynak, döküman, belge varsa onlardan bahset. Ailenden, çevrenden duyduğun; sözlü gelenekle nesilden nesile aktarılan şeyler varsa onları ifade et. Yok efendim; ''İlber Ortaylı, Erhan Afyoncu dediyse kesin doğrudur. Erhan Afyoncu yalan söyleyecek değil ya!'' diyorsan o senin bileceğin iş. Ayrıca bahsettiğin HDP' li kimin nesidir? İsmini ver de tektik edelim. Bakalım doğru mu söylüyor, yalan mı söylüyor? Elimizde ki bilgilerle karşılaştıralım, aklın mihenk taşına vuralım.

Hayır anlamadım, neye itiraz ediyorsunuz yani (?) Ayrıca Afyoncu veya Ortaylı benim yazdığım şeylerden hangisini yalanlamış? Osmanlıda Türk düşmanlığı yok muymuş yani? Türk' e ''Etrak-bi İdrak'' demiyorlar mıymış? Þayet bunları söylüyorlarsa, televizyon tarihçisi olduklarını ispat etmişler demektir.

Büyük Atatürk diyor ki;

''Tarih yazmak, tarih yapmak kadar mühimdir. Yazan yapana sadık kalmazsa değişmeyen hakikat, insanlığı şaşırtacak bir mahiyet alır.''

Çok hoşuna gidecekse;

Osmanlılar aslandı, kaplandı, onlar en büyük Türk milliyetçileriydi. Onlar hiç bir Türk' e zarar vermedikleri gibi kendi oğullarını da kesmediler. Devleti devşirmeler değil, hakiki Türkler yönetiyordu. Osmanlılar zamanında Türk kültürü en gelişmiş günlerini yaşadı. Türkiye Cumhuriyeti kurulduğu gün Türklerin en kara günüydü (!) Hilafeti kaldırdılar, alfabeyi değiştirdiler; dedelerimizin mezar taşını bile okuyamaz hale geldik. Hatta Osmanlı arşivini bile okuyamıyoruz. Belki alfabe değiştirilmiş olmasaydı @Partikül' ün yalanlarını ispat etmek daha kolay olabilirdi! Afyoncuya, Kalyoncuya, Ortaylı' ya mecbur kalmaz; hepimiz tarihçi olabilirdik (!!) -diye bilirsiniz.


@canik ne yapalım yani! sen de tarihi böyle öğrenmiş ol. Ha... doğru düzgün taştışacağım diyorsun; başım üstüne. Elimde ki belgelerle cevap vermeye gayret ederim. Saçmalıyorsun demeye devam edeceksen, belgesini göster. Yok... Afyoncu şöyle dedi, Ortaylı böyle dedi...! Onlar da beni ilgilendirmiyor.