Türkiye - ABD İlişkileri

@fırtına06 Hocam, halkımızda çok büyük hayalcilik var. ABD ile savaşı ciddi ciddi düşünenden tutta. Fetih yapmayı, Koral ile atılan füzeyi tersine ABD' ye göndermeyi. Bu nasıl bir anlayış ? Bende muhafazakâr bir insanım. Artık bunları gördükçe sinirlerim boşalıyor. Hiç dünyadan bir haber, hiç birşey bilmeden bu hayalcilik nedir. Ülkeler refah seviyeleri, Þehirleriyle, ürettikleri teknolojileriyle övünürken biz neyle övünüyoruz ? Ne ile nasıl dünya lideri olunuyor ? Bir bayraktar iha üretildi göklere çıkardık.  Son operasyonda Anka kullanılmiş ama medya full bayraktar iha diye söyledi. Anka nerde ? Halbuki bayraktar taktik iha. Anka daha üst versiyonu. Nasıl bu hale geldik. Fanatizme kaydı. Fanatikce destekliyoruz. Hiç sorgulamıyoruz.

Rahatsiz olanlar ortaya cikmaya basladi guzel gelisme

Ruyalardan uyanmaya baslayip laf atmalar geldigine gore edilicek kelime fazla kalmamis desene

Evet rüyalardan uyanmaya başladık. Anlaşılan Amerikanın narkozu artık etkisini yitirmiş.Gözler açıldığında elimizdeki Washingtonun direktifleriyle karşılaştık. Bunu tabi sizin gibi bir Zombie farketmez.

@fırtına06 Hocam, halkımızda çok büyük hayalcilik var. ABD ile savaşı ciddi ciddi düşünenden tutta. Fetih yapmayı, Koral ile atılan füzeyi tersine ABD' ye göndermeyi. Bu nasıl bir anlayış ? Bende muhafazakâr bir insanım. Artık bunları gördükçe sinirlerim boşalıyor. Hiç dünyadan bir haber, hiç birşey bilmeden bu hayalcilik nedir. Ülkeler refah seviyeleri, Þehirleriyle, ürettikleri teknolojileriyle övünürken biz neyle övünüyoruz ? Ne ile nasıl dünya lideri olunuyor ? Bir bayraktar iha üretildi göklere çıkardık.  Son operasyonda Anka kullanılmiş ama medya full bayraktar iha diye söyledi. Anka nerde ? Halbuki bayraktar taktik iha. Anka daha üst versiyonu. Nasıl bu hale geldik. Fanatizme kaydı. Fanatikce destekliyoruz. Hiç sorgulamıyoruz.

Hocam inanın değindiğiniz konulara herkezden çok ben kızıyorum ama yapacak birşey yok aynı ülkede yaşıyoruz sonuçta. Bu insanlara basın ve sosyal medya yoluyla öyle bir propaganda yapılıyorki sanki herşey güllük gülistanlık ve herşeyi yapabiliriz. Ama işin ucu böyle değil tabi gerçekçi olmak lazım. Diğer taraftan ABD'nin yaptığıda yanlış önceden Patriot verdilerde bizmi almadık? Þimdi S-400 almaya karar verdikten sonramı akılları başlarına geldi? Bu sadece S-400'lerle sınırlı kalacak bir konumu? Buna resmen ikiyüzlülük denir başka birşey denmez. Sizce gerçekten ABD bizi stratejik ortak veya müttefik olarak görüyormu? Daha tartışılacak çok şey var ama işte olduğum için yazamıyorum.İki tarafında hataları var bakalım kim ilk olarak geri adım atacak bekleyip göreceğiz.

Hocam, benim vurgulamak istediğim konu; biz Nato ülkesiyiz. Patriot verdi aslında ama istediğimiz şekilde vermedi. Eurosam Samp-T' de vermişti. Bende Patriot hayranı değilim kişisel tercihim Samp-T' dir. Ama biz ısrarla gittik S-400 aldık. Bu tercihimizde etkili olan konu 15 temmuz darbe girişimi oldu. Bir anlık öfkeyle yaptık bunu sonucunu hesaba katmadan. Benim kızdığım nokta bu. Turkiye Cumhuriyeti devleti öfke ile hareket edemez. Biz Nato üyesiyiz. Ve Nato'nun baş düşmanından böylesine stratejik bir silah alıyoruz. Buna elbette karşı çıkacaklar. Biz nasıl ki ABD baş düşmanımız  Ypg'yi destekliyor diye karşı çıkıyorsak. Onlarda başdüşmanlarından silah almamıza karşı çıkarlar. Þimdi bizimkiler diyorki. Onlar baş düşmanımıza silah veriyor. Bizde onların baş düşmanından silah alıyoruz. Þimdi onlar yanlış yaptı diye biz demi yanlış yapalım ? Bana kalsa ne Rusya ne ABD ikisinede hiç dokunmadan 3, 4 sistem samp-t al bu konu kapansın. Benim itirazım buna. Yeni kriz alanları üretmemize. Iş yerindeyseniz. Akşam cevap verirsiniz hocam.

Hocam teknik konuları bilemiyorum fakat bunun sadece ABD- Rusya meselesi olduğuna inanmıyorum. S-400 alanında dünyanın en iyi hava savunma sistemi fakat biz bunu NATO altyapısı ve sistemlerine entegre edemeyeceğimiz için tam randımanla kullanamayacağız. Biz Patriotları Obama zamanında istedik fakat ABD kongresi bizim bu sistemi almamıza izin vermedi. Aynı şey silahlı ihalar içinde geçerli. Silahlı iha vermediler şimdi kendimiz yaptık.Flir vermediler biz yaptık sonra daha ucuz fiyattan vermek istediler. S-400 almaya karar verdikten sonra Patriotlar için izin çıktı olaya sadece tek taraflı bakmamak lazım.

S400 bir yana, ama Amerika ciddi ciddi S400'u problem goruyor, belkide sadece bir kilif olarak kulaniyor

Soyle bir yakin gecmise bakarsak Amerika zaten bize bir ortulu ambargo uyguluyor,  cabuk unutan bir milletiz:
1) Super cobra helikopterleri icin yillarca israrla istemekten yuzumuz kizardi ama Amerika T_129 uretime gectikten sonra vermeye basladi (yani is isten gectikten sonra)
2) Baris kartali projemiz olabildigince geciktirildi, hatta Avusturalya bizden sonra ismarladigi baris kartallarini bizden evvel aldi
3) Predator istedik, cevap bile vermeyi tenezul etmediler
4) Agir aksak yeni uretime gecen Blackhawk helikopterleri olabildigince geciktirildi
5) Istek uzerini bize ayrilan iki perry sinifi firkateyni 2015'te dondurdular, hatta tamamen iptal ettiler


Simdi S-400den vazgecince Amerika ile hersey hal mi olacak? Adamlar resmen PKK'yi silahlandiriyor (az buz da degil 25000 tir silah)

De ki F35'i aldik, daha simdiden teslim edilmeden bu kadar oyunlar oynayan Amerika ondan sonra daha neler yapacak? Yazilima erisim zaten vermiyor, silah ekleme isteklerimizi "protokoller" bahane edilerek senelerce surumcemede birakacaklar. Modernizasyonda ucagin maliyeti kadar onumuze fatura koyacaklar.




F35 tamam piyasadaki en gelismis ucak ama Amerikanin izin verdigi kadar gelismisligini kullanabilecegiz, cazibesini buyuk oranda kaybediyor.

Hocam teknik konuları bilemiyorum fakat bunun sadece ABD- Rusya meselesi olduğuna inanmıyorum. S-400 alanında dünyanın en iyi hava savunma sistemi fakat biz bunu NATO altyapısı ve sistemlerine entegre edemeyeceğimiz için tam randımanla kullanamayacağız. Biz Patriotları Obama zamanında istedik fakat ABD kongresi bizim bu sistemi almamıza izin vermedi. Aynı şey silahlı ihalar içinde geçerli. Silahlı iha vermediler şimdi kendimiz yaptık.Flir vermediler biz yaptık sonra daha ucuz fiyattan vermek istediler. S-400 almaya karar verdikten sonra Patriotlar için izin çıktı olaya sadece tek taraflı bakmamak lazım.

Hocam, tek taraflı bakmıyorum. Adam vermeyeceği sistemi, T-loramids ihalesine niye soksun ? Biz teknoloji transferi ve ortak üretim istedik onu kabul etmediler. Vermedi değil. S-400'de teknoloji transferi ve ortak üretim var mı ? Hani bak üretiliyor sistemler neyini biz üretiyoruz ? Hadi diyelim ABD vermedi. Eurosam Samp-T var alternatifi işte. Üstelik bak adamlarla ortaklıkta kurduk.

Hocam teknik konuları bilemiyorum fakat bunun sadece ABD- Rusya meselesi olduğuna inanmıyorum. S-400 alanında dünyanın en iyi hava savunma sistemi fakat biz bunu NATO altyapısı ve sistemlerine entegre edemeyeceğimiz için tam randımanla kullanamayacağız. Biz Patriotları Obama zamanında istedik fakat ABD kongresi bizim bu sistemi almamıza izin vermedi. Aynı şey silahlı ihalar içinde geçerli. Silahlı iha vermediler şimdi kendimiz yaptık.Flir vermediler biz yaptık sonra daha ucuz fiyattan vermek istediler. S-400 almaya karar verdikten sonra Patriotlar için izin çıktı olaya sadece tek taraflı bakmamak lazım.

Hocam, tek taraflı bakmıyorum. Adam vermeyeceği sistemi, T-loramids ihalesine niye soksun ? Biz teknoloji transferi ve ortak üretim istedik onu kabul etmediler. Vermedi değil. S-400'de teknoloji transferi ve ortak üretim var mı ? Hani bak üretiliyor sistemler neyini biz üretiyoruz ? Hadi diyelim ABD vermedi. Eurosam Samp-T var alternatifi işte. Üstelik bak adamlarla ortaklıkta kurduk.

Belki yeterli bir sistem değildi bizimkiler için bizimkiler ne düşündü bilemiyorum daha önce yazdığım gibi bizimde hatalarımız var fakat Nutuk hocamında belirttiği gibi her zaman örtülü bir ambargo ile karşı karşıya olduğumuz kesin.Biz kendi başımıza bir şeyler yapmaya kalktığımız için başımıza bunlar geliyor çünkü herşey için ağız eğip boyun büken bir ülke değiliz çok şükür kendi çapımızda birşeyler yapmaya çalışıyoruz ve geçte kalsak bazı şeylerde başarıyoruzda biraz kendimize güvenmemiz lazım.

Bundan sonraki süreçte;

Her ne olursa olsun. Bizim S-400'leri zorunlu aldığımız ve Nato üyesi olduğumuz vurgulanmalı. Bu işi S-400 ile F-35 arasında olup biten bir sürece çevirmemiz lazım. S-400'e karşılık F-35 verilmemesi süreci.

Arkasından F-4'lerin yerine EF-Typoon, Rafale, Gripen 3 tane alternatif var. Içlerinde en akla yatan EF-Typoon olur. Olmadı Gripen almak. Rafale'ye ben Fransadan ötürü sıcak bakmıyorum.

EF alsak meteor füzelerinde etkili. Çift motorlu ve harekât yarıçapı yüksek bir uçak. Ciddi oranda işimize yarar. Gökdoğan/Bozdoğan Som/Hgk enteğreli olsa baya güzel olur.


F-16, EF, S-400 iyi bir üçlü olur. Yunanı perisan eder aslına bakarsak. Diğer projeler aynen devam eder. En iyi senaryo budur bana göre.

CAATSA 231.Madde durumuna kalırsak F-16 ları zaten belirli bir süre sonra uçuramayacağız.Bunun yanında ilk 1 sene sonrasında uçamayacak olan hava araçlarını saymak gerekirse;

F-16 (Tamamı)
F-4 2020 (Kullanımda olanlar)
F-5(Kullanımda olanlar)
S-70 (Tamamı)
CH-47  (Tamamı)
S-70 Seahawk  (Tamamı)
Barış Kartalı (Heik)  (Tamamı)
T-129  (Tamamı)
TFX (Motor sorunu proje)
Hürjet (Motor sorunu proje)
Super Cobra  (Tamamı)
Cobra  (Tamamı)
C-130  (Tamamı)


EF hayali kurmayın CAATSA anlaşması müteffik kuvvetlerinide kapsıyor.Ambargo uygulanan ülkeye askeri silah temini ve satışını yasaklıyor (Bknz. Fransa Mistral olayı)

Türkiye'nin Çin ve Rus ürünleri dışında hiç bir seçeneği yok.

İşte Amerikanın bizim ordu üzerindeki gerçek gücünü hep birlikte görüyoruz.Bu sadece hava kuvvetleri ayağı işin deniz ve kara kuvvetleri parça tedarik ayağına girmiyorum bile.

Þimdi soranlarınız olacak eyyy Master Amerikayı övdün o kadar peki napalım taşmı yiyelim ?

Onu liderinizin ne zaman öteceğini tam bilmemesinden ötürü ceremesini ülke olarak malesef çekiceksiniz.Dediğim gibi 2-3 proje başarınca havaya girmemek lazım.Millet marsa gidiyor biz 2 iha 1 prototip tank 1-2 gemi yaptık diye birden baş aktörlerden sandık kendimizi.Ama işin ayağı öyle değil.

Süper bir askeri ve ekonomik güce kafa tutabilicek mantaliteye ulaşmak öncelikle kendinizin ekonomik ve teknolojik olarak ilk 5 ülke arasına girmenize bağlıdır.

Efendim 1974 sonrası ambargo yedik askeri sanayimiz gelişti yalanlarına inanmayın o denilen Ambargo 2 sene sürdü soğuk savaş olduğundan ötürüde Amerika Türkiye'yi kaybetmek istemedi.

Þimdi ise zaten Amerikanın rakibi yok akdeniz tamamen elinde Ruslar ekonomik zorluklarla uğraşıyor Çin desen pasifikte sıkışmış durumda.

Þimdi teknoloji daha önemli 1970 lerde mekanik sistemlere yapılan ambargoyu bir şekil telafi edersiniz ama 2020 lerdeki askeri teknolojiyi kaçırırsanız ve ilerletemezsseniz ülkeniz ciddi şekilde tehtit altına girer.

Bir tuş ile Amerika bütün hava araçlarını indirdi 2 tuş kullansa ortada ordu diye bir şey kalmaz.

Ama bu sizin suçunuz değil o meşhur Marshall yardımları ile kendini Amerikanın kucağına atan iktidar ve ordu yönetiminde.

Ceremesini siz çekiyorsunuz sadece.