Türkiye - ABD İlişkileri

CAATSA ne demek?   " ABD'nin Hasımlarıyla Yaptırımlar Yoluyla Mücadele Etme Yasası " ...


Sen,ABD politikalarına uymadın ambargo yedin ; Yunanistan,G.Kore ABD politikalarına uygun hareket etti ambargo yemedi... Bu kadar basit...

Bunu görüp de hala "ABD'ye ; G.Kore , Yunanistan'da Rusya'dan silah aldı , onlara neden yaptırım yok? " demek biraz anlamsız oluyor.

"Bu politikalarına devam eder, S-400'ü kaldırmazsan ben de sana silah vermem" dedi ABD...

Biz Tunus'a İHA veriyoruz  , Tunus ; bize "Libya'dan askerini çek" derse biz artık Tunus'a İHA satar mıyız? Satmayız tabi ki...
Tıpkı ABD'nin de bize satmadığı gibi... ABD yerine Rusya bloğunda olsaydık aynısını bu sefer Rusya yapacaktı....

ABD bize: "Hesabını , kitabını yap ona göre hareket et" dedi ...

Bu meseleyi neden bu kadar büyüttünüz , uzattınız anlamadım ki... Çok duygusal bakıyoruz olaylara...

S-400'ü geri gönderip , sivri sivri açıklamalarımızı törpülersek bu iş yumuşar...

Bu yorumunu okuyan Penisvanyali hocan seni alnindan sapur supur öper ve yalar.

S-400'ü geri gönderip , sivri sivri açıklamalarımızı törpülersek bu iş yumuşar...

Sn Serkan1976  konuyu defalarca ele aldik  sizinde belirtmekte oldugunuz gibi ABD ile yegane sorunumuz S400 degil. Ayni zamanda sizinde belirtmis oldugunuz gibi S400 gondermekle ABD ile sadece kapi aralamis oluyorsunuz yani bir baska deyisle diyalog kapisini araliyorsunuz.

Ancak madalyonun bir de diger tarafi vardir ki o da Turkiye cumhuriyetinin kendi oz savunmasi icin elzem gorup kendi parasi ve ozgur iradesinden feraget edip bir baska ulkenin sopa santaj zorlamasi ile hizaya girmesinin onunu acmis olursunuz. " Bu dediginiz Turkiye Cumhuriyetinin kurulus ve esasinin teskil eden tum temellere aykiridir"  Yani S400 iyidir kotudur , bizlere pahaliya patladi, baska alternatifimiz vardi yoktu alindi ve TSK nin envanterine girmis bulunuyor bunun da bu kadar kulfetten sonra artik depoya kaldirilmayip aktif hale getirilmesi en dogru harek olacaktir.  " Bazi hareketler riskli veya pahaliya patlayacak olsa da geri donulmez olur bu da onlardan biri.  Bagimsizligimiz ,ve ozgurlugumuz herseyden daha degerlidir bunu unutmayalim hic ama hic unutmayalim .

Hocam S-400'ün geri gönderilmesi derken" Biz egemenliğimizi yitirdik , şantaja boyun eğdik  , alın S-400'leri geri" demeyeceğiz herhalde...

Geri gönderilmek istenirse bir yol bulunur. Örneğin " S-400 anlaşmasında teknoloji transferi maddesine Ruslar uymadı bu şartlar gerçekleşene kadar sistemin dondurulması" vb. açıklama yapılabilir veya farklı bir yol izlenebilir...

Mesele diyaloğa kapı aralamak... Bakın herkese posta koyarak ne kadar yalnızlaştık... Kıçı kırık Mısır , BEA bile bize çemkirip HSS üslerimizi vuruyor...
3 sene sonra aynı kabiliyette bir HSS(Siper) geliştirecekken S-400 için savunma projelerini 10 yıl geriye atmak gereksiz bir risk...
SAMP/T  kiralarız veya başka bir yol buluruz bu 3 yıllık süreçte...

S-400'den sonra S-500 , SU-57 vb. alacaksak sonuna kadar bu S-400 alımının arkasındayım ... Ama konjektürel durum dolayısıyla Batı ile bağları koparmak Yunanistan'ın ve Türk düşmanlarının bayram edeceği bir durum...Keskin sirke küpüne zarar... 

Ayrıca bu ambargo ABD ile sınırlı kalmaz , siz sanıyor musunuz ki ABD ambargo koyunca İngiliz BEA system ile olan MMU projesi veya diğer savunma projeleri aksamayacak? Onlar da mutlaka olumsuz etkilenecek...

Ben burada sağduyuyu , asgari uzlaşmayı temsil ediyorum... Bağırıp çağırarak geldiğimiz nokta belli...


Tigerfish hocam benim yukarıda "Libya'dan çekilelim , D.Akdeniz haklarından vazgeç , Azerbaycan'dan desteğini çek"  diye bir cümlem var mı? S-400 veya Rus sistemi alma , İsrail'e çemkirme Araplar için dedim sadece... Bu ikisini yapalım ABD'nin karşılığını bekleyelim...
Hala hasmane tutum devam ederse sizin dediklerinizi yapalım... (Bu arada F-35'lere " Böcekli F-35 " demeniz çok eğlendirici )
Bana yaptığınız Fetöcü yakıştırmanızı da size aynen iade ediyorum... Düşünce özgürlüğüne bakışınız  harika , çevrenizdeki arkadaşlarınız bu özelliğinizi çok seviyordur mutlaka...


NOT: Metin62 hocam siz çok sevyeli , sağduyulu bir insansınız. Ama "ABD doları 10 lira yapınca Rahip'i uçağa koyup ABD'ye uğurlarken" zaten biz o şantaja çoktaaan boyun eğmiştik , sarı öküzü çoktan aslan sürüsüne vermemiş miydik , haksız mıyım hocam? O zaman da bağımsızlığımız , özgürlüğümüz gitmemişse şimdi hiç gitmez. Önemli olan Türkiye'nin uzun dönemli çıkarları bunun içinda savunma sanayimiz  bağımsız olana kadar Batı'yı sömürmeliyiz...

"ABD doları 10 lira yapınca Rahip'i uçağa koyup ABD'ye uğurlarken" zaten biz o şantaja çoktaaan boyun eğmiştik , sarı öküzü çoktan aslan sürüsüne vermemiş miydik , haksız mıyım hocam?

Rahip Bronsonun apar topar ABD ye iyade edilmesinin kesinlikle cok buyuk hata oldugu konusunda sizinle ayni fikirdeyim

Her ne kadar da devletimizi yonetenlerin "Al papazi ver papazi "dusuncesi ile olaya tucar mantigi ile yaklasmis olsalar da, hic bir ciddi devletin yargi sisteminin buna izin vermeyecegini, hele hele de ABD ile  boyle bir takasin mumkunatin olmayacagini bilmis olmalari lazimdi, " Bilmiyorlarsaydi o daha da buyuk kabahat".  Sonuc itibari ile yapilan buyuk hata neticesinde Turk yargi sisteminin bagimsiz olmadigini dunya aleme resmen ilan etmek yaninda kisiye ozgun oldugunu gostermis oldular.

F-35'ler için üretime devam


Savunma Sanayii Başkanı (SSB) İsmail Demir gazetelerin Ankara temsilcileriyle buluşarak, ABD'nin CAATSA çerçevesinde Türkiye'ye uyguladığı yaptırımları değerlendirdi. S-400'lerin imzasının 2017 yılından önce atıldığını hatırlatan Demir, "Yaptırıma girmemesi gerekirdi" dedi. ABD yaptırımlarından büyük projelerin etkilenmeyeceğini söyleyen Demir'in açıklamaları özetle şöyle:

YAPTIRIMLAR SADECE SSB'Yİ KAPSIYOR

Yaptırımlar SSB'nin tedariklerini nasıl etkileyecek? Acil durumda tedarikler TSK üzerinden yapılabilir mi?

SSB'nin doğrudan satın aldığı pek birşey yok. Biz SSB olarak güvenlik güçlerimizin ihtiyaç duyduğu bir projeyi tanımlıyoruz, olgunlaştırıyoruz, ihalesini yapıyoruz, ana yükleniciye veriyoruz ve sonrasında biz takip ediyoruz. Bu süreçte doğrudan alımları da ana yüklenicilerimiz yapıyor. Bu şirketler de yaptırım kapsamında değil. Bu karar Türkiye'ye yaptırım demek değil, bu karar SSB'yi, beni ve ekibimden 3 arkadaşımı kapsıyor. MSB ve savunma sanayii sektörümüz genelde bu kapsamda değil.

F-35'ler için üretime devam

Yaptırımların Türkiye'ye 1,5-2 milyar dolar zararı olur yorumlarına katılıyor musunuz?

Ben o yorumları gerçekçi bulmuyorum. Bu CAATSA yaptırımlarının şu an için açıklanan çerçevesinde olacak bir şey değil. Bunun ötesinde bir uygulama ve niyet varsa o başka bir şey. Uzunca bir süredir yavaşlatma ve engelleme uygulamaları zaten var.

BÜYÜK PROJELERİMİZİ ETKİLEMEZ

Yaptırımlar 4-5 yıl sürerse Hürjet, ATAK, F-16 parçaları, MİLGEM gibi projelerde sorun yaşanır deniyor...

Bu CAATSA doğrudan başkanlığımızı hedef alıyor. F-16'nın kullanımda olan diğer ürünlerin idamesi zaten bizde değil. Diğer dediğiniz projelerde de parçaları yüklenicilerimiz alıyor zaten. Onlarda da bir sorun yok. Ama meseleyi keyfiliğe götürüp, şu parçayı vermem, bu üründe ihraç izni verme sürecini uzatırım vs derlerse o başka. O dediğiniz hasmane bir tutum olur. Bu karar onu öngörmüyor.

Eximbank konusunun size bir zararı olacak mı?

Eximbank kararı da SSB'yi muhatap alıyor, bizim de onun üzerinden yaptığımız bir işlem yok zaten. Yine projelerimiz ve savunma sanayi şirketlerimiz açısından bir sıkıntı yok bu konuda.

S-400 İMZASI 2017'DEN ÖNCEYDİ, YAPTIRIMA GİRMEMESİ GEREK

S-400'ün tamamen imhası veya kaldırılması durumunda CAATSA kalkar iddiası var. Bu olabilir mi?

Neden S-400 almak durumunda kaldığımızı defalarca anlattık. Aldıktan sonra ortayol bulmakla ilgili çok konuştuk, çok söyledik. Sayın Cumhurbaşkanımızın bu konuda iradesi açık ve net. Bu arada biz S-400'ün imzasını 2017 öncesinde attık, bu anlamda yaptırım kapsamına da aslında girmemesi gerekiyor. Ancak sürecin imza sonrası adımlarının da yaptırım gereken işlemler sınıfına gireceği iddiası ile yaptırıma girmesi gerektiği öne sürülerek bu işlem yapıldı.

Yaptırımlardan çıkış stratejiniz ne olacak?

CAATSA ilelebet devam etse de bizim için ne olacak? Alınamayan bir ürün varsa yerlileştirmeye devam edeceğiz. Bu yerlileştirmelerin maliyetleri olacak, ama onu da ileriye dönük baktığımızda maliyet olarak görmüyoruz bir kazanç olarak görüyoruz.

F-35'ler için üretime devam

F-35'LER İÇİN TÜRK ÞİRKETLERİ ÜRETİME DEVAM EDİYOR

F-35'teki son durum nedir? Türk şirketler parça üretimine devam ediyor mu?

F-35'te yaptıkları kendi iç hukuklarına bile aykırıydı. Bizim hukuki çalışmalarımız sürüyor. Türkiye program ortağı olarak üzerine düşeni her zaman yaptı. Türk şirketleri de parça üretimine an itibarıyla devam ediyor.

F-35'ler gelmiyor, F-16'ların ömrü dolacak, Milli Muharip Uçak olana kadar bu ihtiyaç İHA'larla karşılanabilir mi?

Bir laf vardır, eski uçak yoktur bakımsız uçak vardır. Uçaklarımızın modernizasyonlarını yapıyoruz, yapmaya devam edeceğiz. Mevcuttaki İHA'larımızın yanında çok daha büyük, daha fazla ve daha ağır mühimmat taşıyan, havadan havaya füze atan İHA'larımız yakında geliyor. Ayrıca insansız jet motorlu uçak projemiz olacak. Hürjet ve ileri modellerinin de daha erken hizmete girmesi mümkün.

MİLLİ UÇAK 2023'TE  HANGARDAN ÇIKACAK

Milli Muharip Uçak projesinde durum nedir? İngilizlerle olan görüşmeler ne aşamada?

2023 yılında hangardan çıkarıp bütün dünyaya nasıl bir uçak olacağını göstereceğiz. Ardından bir dizi test ve sonrasında uçuşu olacak. Uçağın tasarımı konusunda İngiliz BAE'den mühendislik desteği almak üzere anlaştık ve bu faaliyet devam ediyor. Motor konusunda da Rolls Royce şirketinin Türkiye'de kurduğu bir JV kanalıyla motor tasarlayıp üretme teklifi oldu. Ancak bu teklifte fonlama, fikri mülkiyet ve üretim hakları gibi konuların detaylarında bazı anlaşmazlıklar oldu. Ama biz bir taraftan da yerli şirket olarak kurduğumuz TR Motor üzerinden tasarım çalışmalarını başlattık. TR Motor'un Rolls Royce ile işbirliği konusunda, biz çok makul şartlar ortaya koyduk, bizim dediğimiz şartlara gelirlerse işbirliği mümkün. Uçağın ilk test prototipleri dünyada mevcut iki motor üzerinden yapılacak.

https://www.hurriyet.com.tr/yazarlar/hande-firat/f-35ler-icin-uretime-devam-41693904

Her ne kadar da devletimizi yonetenlerin "Al papazi ver papazi "dusuncesi ile olaya tucar mantigi ile yaklasmis olsalar da, hic bir ciddi devletin yargi sisteminin buna izin vermeyecegini, hele hele de ABD ile  boyle bir takasin mumkunatin olmayacagini bilmis olmalari lazimdi, "

ABD Papaz Bronson'u ver dedi. Bizde papazı verdik. ABD nin tutumunda bir yumuşama olmadı. (belki de adam öttü.)
Aynı ABD yine S-400 kullanma geri ver diyor. Verelim mi?

Þunu yine paylaşıyım. Adamın Papaz olduğunu ispat için beyaz sarayda ayin bile yaptırdılar.

Kamera önünde sov yapiyor abd bunun aynisi eskiden  hitler yapardi

bati toplumu budur

ABD Papaz Bronson'u ver dedi. Bizde papazı verdik. ABD nin tutumunda bir yumuşama olmadı. (belki de adam öttü.)
Aynı ABD yine S-400 kullanma geri ver diyor. Verelim mi?

Sn OKCULAR  her iki konuda da kisisel gorusum net .


Papazin yargilanmasi sonlanmadan verilmesi tamami ile hata. "Papaz ister suclu veya sucsuz , yargi sureci , kaynaklarin saibesi , yargilamanin uzunlugu... ve sonunda bu zatti apar topar ABD ye vermemiz  birakin civisi cikmis olan yarginin tamami ile tohemet altina birakmasi, yarginin ulkemizde kiseye gore degisken olmasi yaninda bagimsiz olmadigini dunya aleme gostermis olduk. " Lafi gevelemeye gerek yok"

Gelelim S400 iyadesi yapilsinmi sorunuza bu sorunun cevabim net HAYIR.
Turkiye Cumhuriyeti  bagimsiz bir ulke oldugu gibi kendi ulusal cikarlari ve savunmasi ne gerektiriyorsa onu baskasinin baskilarina zorbaliklarina santajlarina boyun egmeden yerine getirmekle mukelleftir.

Bu gun S400 yarin baska bir santaj onun icin bu konuda geri vites veya depo kaldirimi ve cift anahtar gibi sacma sapan gunu kurtarma yollari olamaz. Diyeti ne ise katlanmak zorundayiz taa ki kendi ozgun sistemlerimize sahip olana kadar.

Biden göreve başlasın , ilk temaslar kurulsun , ABD dış ilişkiler ekibi oluşsun önümüzü daha iyi görürüz...

... Önemli olan Türkiye'nin uzun dönemli çıkarları bunun içinda savunma sanayimiz  bağımsız olana kadar Batı'yı sömürmeliyiz...

Yalnız batılı müttefikler, yapmış oldukları hamlelerle enayi olmadıklarını kanıtladılar. Çünkü adamların asıl amacı savunma sanayimizi baltalamak.