(Hisar A-O)Alçak-Orta İrtifa Hava Savunma Füze Sistemi Projeleri

Konunun çözümü basit ABD Kürt Devleti Suriye, Doğu Akdeniz politikalarını değiştirirse problemlerin hepsi çözülür.

+1
Ya da Türkiye bu ve buna benzer diğer konularda feragat edip ABD'nin isteklerini kabul ederse...
S400 almamız ba-ha-ne...

Konunun çözümü basit ABD Kürt Devleti Suriye, Doğu Akdeniz politikalarını değiştirirse problemlerin hepsi çözülür.

Obama bu konuda adım atmıştı. Biz çok güzel elimize yüzümüze bulaştırmayı bildik.

ABD  türkiye'ye karşı çuval olayından beri hiç mantıklı olmadı ki.

100 puanlık soru. Çuval olayı gerçekten neden oldu hatırlayabilen var mı acaba?

Peki ne adım attı da Türkiye yine suçlu oldu.
Klasik Pentagon vatanseverliğini bir kenara atalım da Obama ne yaptı da Türkiye geri çevirdi.

Eminim burdan da yalan ve saçmalık çıkacağından.

Türk askeri savunma forumunda Türkiye'yi savunacağımı hiç aklıma bile gelmemişti.
Başka forumlarda Ermeni, Yunana, Alman vs karşı savunma yapardım da ve  Pentagon vatanseverlerine de paralel değil gerçek dünyadan bahsetmek lazım.

100 puanlık soru. Çuval olayı gerçekten neden oldu hatırlayabilen var mı acaba?

Sn Kabardey Cuval olayi ilgili sorunuzun yanitini ekteki linkten gorebilirsiniz . (Hem de kimler ne soylemis) 

https://tr.wikipedia.org/wiki/%C3%87uval_Olay%C4%B1

F-35 ve S-400 konusunda her koşulda Türkiye'yi suçlayan, ABD'yi savunan kesim var, yani ABD vatandaşı olmamasına rağmen onların "vatanseverleri".

Hatta Türkiye hibe ettikleri Patriotlardan vazgeçmiş de S-400 parayla satın almış, soruyorum bu saçmalığa inanan varmı.

Burda kimseyi ABD uşaklığıyla vatanseverliğiyle suçlama hakkınız yok, sınırınızı aşıyorsunuz.

Biz burda ülkenin iyiliğini düşünüyoruz, kongreden pac-3 geçti mi? Geçti.

pac-3 ile hem balistik hava savunmaya sahip olurduk hem de füzeleri inceleyip belki siperi daha da geliştirme şansımız olurdu.

F35 projesine biz 900 parça ürettik o projeden öğrendiklerimiz sayesinde bugün KAANı bu kadar hızlı yapabiliyoruz,

Kaanın motorunda ve TF6000de kullandığımız Blisk motor teknolojisini de bu sayede öğrendik.

F35 projesinde olsaydık mesela Som-j füzelerini satarak ve F35 ortaklığından F35ler bize nerdeyse bedavaya gelecekti.

Üstüne Kaanı sürekli f35 ile kıyaslayıp daha mükemmel bir sistem haline getirecektik.

Rahip Brunson olayı, S400 alımı, 15 temmuz darbesinden sonra yapılan hissi hareketlerdi.

Devletlerin duygusal davranma lüksü yoktur, bu sayede büyük kazanımlar kaybettik.

Yok neymiş amerikancılıkmış, sokayım Amerikaya, ama dünyadaki en gelişmiş askeri teknolojiler bu adamlarda mı? Bu adamlarda.

Elimize geçirebildiğimizi geçirip inceleyip kendimizi daha geliştirmemiz gerek.

100 puanlık soru. Çuval olayı gerçekten neden oldu hatırlayabilen var mı acaba?

Sn Kabardey Cuval olayi ilgili sorunuzun yanitini ekteki linkten gorebilirsiniz . (Hem de kimler ne soylemis) 

https://tr.wikipedia.org/wiki/%C3%87uval_Olay%C4%B1

Bravo, wiki de böyle bir başlık ve altında doğru bilgi olacağını hiç düşünmemiştim.

Bir ekleme yapmak gerek. O dönem henüz parti başkanıyken ABD yolculuğuna giden CB, orada teskereyi geçireceğinin sözünü vermişti. Bu söz üstüne ABD, Irak işgali için yapılan plana Türkiye cephesini de eklemişti. Karşılığında K. Irak bölgesi için 3 teklifi vardı. İlki Türk-ABD birlikleri ortaklaşa operasyon ile btö dahil bütün unsurları birlikte temizlemek, ikincisi, Türkiye sadece gözlemci olarak bulunacak, ABD bölgenin güvenliğini sağlayacak ama bu seçenekte btö'ne karşı operasyon yok, üçüncüsü, Türkiye btö'ne karşı operasyonları yalnız yapacak, ABD istihbarat ve lojistik destek verecek. O dönem çok bilmiş rütbelileri askerlerimiz ile avareleri ve Kürt kökenli siyasilerimizin büyük baskıları ile tezkere geçmedi. Bugün K. Irak'ta bir Türkmen özerk bölgesi olabilecekken, durum ortada. Son 20 yıldır ABD ve Türkiye karşılıklı birbirlerine kazık atıp duruyor. Bizde ilişkiler neden düzelmiyor diye şaşırıyoruz.

Obama konusunu da anlatayım madem. Mavi marmara olayından sonra, Türkiye-İsrail ilişkilerini düzeltmek için Obama araya girdi. Zira İsrail lobisinden, ABD'nin Ortadoğu'da daha fazla etkin olması isteğinden dolayı, nefret ediyordu. Obama Ortadoğu'dan ve Afganistan'dan biran önce çekilmek ve söz verdiği gibi askerleri evine döndürmek istiyordu. Bu planın 2 adımında, İsrail ve Türkiye yer alıyordu. Meşhur Trump'ın Arap-İsrail yakınlaşma projesinin temeli aslında burada başlamıştı, Obama beceremedi.

Amaç bölgenin iki ana gücü olan Türkiye ve İsrail'in diğer devletler üstünde baskı kurarak, daha fazla şiddet ve siyasi krizler önlenecek, İran'a karşı ortak cephe kurulacaktı. Başta Suudiler olmak üzere, İran'a karşı, ABD'den ciddi bir beklenti vardı. Netanyahu-Obama görüşmesinde, Obama mavi marmara için, tazminat ve özür dileme konusunu Netanyahu'ya zorlayarak kabul ettirdi. Netanyahu, bunları yapsa bile CB'nin ilişkileri düzeltmeyeceğini, yeni şartlar koşacağını iddia etti ve Obama'yı baskı altına aldı. Obama, CB ile yaptığı görüşmede tazminat ve özür karşılığı ilişkilerin normalleşmesi sözünü aldı. Hepimizin hatırladığı gibi yapılan telefon görüşmesinde, tazminat ve özerden sonra CB, Gazze'deki ambargo kalkmadan herhangi bir adım atmayacağını açıkladı. Obama nefret ettiği İsrail lobisine karşı çok kötü bir prestij kaybı yaşadı.

Bugün görüyoruz ki, ABD, Irak'tan çekildikten sonra K. Irak bölgesel yönetimi kucağımıza düştü ve en iyi müttefiki biz olduk. Bunu çok önceden yapabilecekken yıllarca saçma sapan politikalar yüzünden oyalandık. Son 20 yılda, ABD ve Türkiye'nin karşılıklı hatalarını ve kazıklarını yazmaya kalksak, 10 cilt kitap çıkar.

100 puanlık soru. Çuval olayı gerçekten neden oldu hatırlayabilen var mı acaba?

Sn Kabardey Cuval olayi ilgili sorunuzun yanitini ekteki linkten gorebilirsiniz . (Hem de kimler ne soylemis) 

https://tr.wikipedia.org/wiki/%C3%87uval_Olay%C4%B1

Bravo, wiki de böyle bir başlık ve altında doğru bilgi olacağını hiç düşünmemiştim.

Bir ekleme yapmak gerek. O dönem henüz parti başkanıyken ABD yolculuğuna giden CB, orada teskereyi geçireceğinin sözünü vermişti. Bu söz üstüne ABD, Irak işgali için yapılan plana Türkiye cephesini de eklemişti. Karşılığında K. Irak bölgesi için 3 teklifi vardı. İlki Türk-ABD birlikleri ortaklaşa operasyon ile btö dahil bütün unsurları birlikte temizlemek, ikincisi, Türkiye sadece gözlemci olarak bulunacak, ABD bölgenin güvenliğini sağlayacak ama bu seçenekte btö'ne karşı operasyon yok, üçüncüsü, Türkiye btö'ne karşı operasyonları yalnız yapacak, ABD istihbarat ve lojistik destek verecek. O dönem çok bilmiş rütbelileri askerlerimiz ile avareleri ve Kürt kökenli siyasilerimizin büyük baskıları ile tezkere geçmedi. Bugün K. Irak'ta bir Türkmen özerk bölgesi olabilecekken, durum ortada. Son 20 yıldır ABD ve Türkiye karşılıklı birbirlerine kazık atıp duruyor. Bizde ilişkiler neden düzelmiyor diye şaşırıyoruz.

Obama konusunu da anlatayım madem. Mavi marmara olayından sonra, Türkiye-İsrail ilişkilerini düzeltmek için Obama araya girdi. Zira İsrail lobisinden, ABD'nin Ortadoğu'da daha fazla etkin olması isteğinden dolayı, nefret ediyordu. Obama Ortadoğu'dan ve Afganistan'dan biran önce çekilmek ve söz verdiği gibi askerleri evine döndürmek istiyordu. Bu planın 2 adımında, İsrail ve Türkiye yer alıyordu. Meşhur Trump'ın Arap-İsrail yakınlaşma projesinin temeli aslında burada başlamıştı, Obama beceremedi.

Amaç bölgenin iki ana gücü olan Türkiye ve İsrail'in diğer devletler üstünde baskı kurarak, daha fazla şiddet ve siyasi krizler önlenecek, İran'a karşı ortak cephe kurulacaktı. Başta Suudiler olmak üzere, İran'a karşı, ABD'den ciddi bir beklenti vardı. Netanyahu-Obama görüşmesinde, Obama mavi marmara için, tazminat ve özür dileme konusunu Netanyahu'ya zorlayarak kabul ettirdi. Netanyahu, bunları yapsa bile CB'nin ilişkileri düzeltmeyeceğini, yeni şartlar koşacağını iddia etti ve Obama'yı baskı altına aldı. Obama, CB ile yaptığı görüşmede tazminat ve özür karşılığı ilişkilerin normalleşmesi sözünü aldı. Hepimizin hatırladığı gibi yapılan telefon görüşmesinde, tazminat ve özerden sonra CB, Gazze'deki ambargo kalkmadan herhangi bir adım atmayacağını açıkladı. Obama nefret ettiği İsrail lobisine karşı çok kötü bir prestij kaybı yaşadı.

Bugün görüyoruz ki, ABD, Irak'tan çekildikten sonra K. Irak bölgesel yönetimi kucağımıza düştü ve en iyi müttefiki biz olduk. Bunu çok önceden yapabilecekken yıllarca saçma sapan politikalar yüzünden oyalandık. Son 20 yılda, ABD ve Türkiye'nin karşılıklı hatalarını ve kazıklarını yazmaya kalksak, 10 cilt kitap çıkar.

O zaman kendisi de farkındaydı. Biz ne yapsak Amerika öyle de girecek böyle de girecek Irak'a. O zamanın parti başkanı ve partinin çoğu milletvekilleri buna taraftardı. Aklın arkasında kuzey Irak'a hakim olma fikri yatıyordu( Bu arada  Musulve kerkük'ü de unutmayalım). Bizim askerler Amerika'yla beraber Irak'a gireceklerdi ve bizimkiler Musul'da stop yaparken Amerika'ya Bağdat'a kadar yolun açık olsun deme düşecekti. Bunu vizyonsuz milletvekilleri zamanında karşı gelerek sabote ettiler. Parti başkanın kendi partisinden 60'a yakın fire verdiler oylamada. Rahmetli Baykal ise zaten Yeter ki muhalefet  olsun torba dolsun hesabı. Rahmetli ama sonradan kendisi itiraf etti bu teskereye ret oyu vermenin bir hata olduğunu.

Benim elimden gelse Amerika'yı bir damla suda bogarim bunların ukalalı Pes dedirtiyor. İkinci körfez Savaşı'nın başlamadan evvel ama halen ve halen derim teskereye onay çıkmaman bedelini halen ödüyoruz. Teskereye o zaman onay vereceklerdi.

Yani ben size patriot secmemezin maddi götürüsü ne oldu diye anlatmaya çalışırken işi amerika Irak'ta,Suriye'de Kürt devleti kurmak istiyora getirdiniz bravo....

Peki sn. Mehmet 05

Bu ülke zamanında ki birinci Körfez savaşından bahsediyorum,Turgut Özal girelim derken G.kurmay başkanı Necip Torumtay paşa'nın kabul etmeyip istifa etmesiyle ilk aşama 90'larda pkk'nın palazlanmasını engelleyeceken bu operasyona destek vermedik sonuç ABD kendileri için savaşacak kürt güçleri olarak pkk'yı seçti

Aynı olay 2002 ki yukarda çok güzel anlatılmış ABD'ye tezkere sözü verip onca aracı ülkemizi getirmişken bir anda yüzüstü bırakırsak adamlar tıpkı 90 lardaki gibi bu sefer bölgesl kürt güçleriyle askeri ortaklığa gitti

Yani kaçırılan fırsatın ve fırsatların buna sebep olan bizlerin suçu yok burda kendisi adına çlışacak müttefik bulan ABD suçlu öyle mi?

Geçin o işi ...

Peki bu ABD kürtlere devlet sözü verdi herkezin iddası bu?

Birincisi;Peki ABD bu kürtler için Uçak gemileri, destroyerler,seyir füzeleri ve bombardıman gibi destekler veriyor benim haberim yok yani İsrail'e verdiği desteğin aynısınımı veriyor hatta bu desteği bu kürt koridorunu engellemek isteyen NATO müttefiki biz Türklere yada Türkiye'ye karşı kullanıyorda biz 85 milyonun haberi yok

İkincisi F16,f35,E7Tawacs,chinook,Tanker uçak,pac3,pac2,T70,M270 Mlrs,M109 ,Perry,NL,M60,M48,süper cobra ve cobra,atacms gibi stratejik ürünlerden kürtlere verdi yada sattıda bizim mi haberimiz yok

A sahi ya... bunlar aslında bizim envanterimizde veya bize teklif edilen veyahut ortak edildiğimiz dahası kendimizi attırmak,almamak yada transferini kendimiz engellediğimiz ürünler.

Hani kürt devleti kurmak istiyor o zaman bu stratejik sistemleri bize değil de kürtlere verirdi

Sözde kürt devleti kurmak istiyor ya o bakımdan

Yani yapılan icraatlara bakılınca ABD tarafından asıl müttefiğin biz, kürtlerin ise ortadoğuda uygulamak istedikleri stratejiler için piyon olduğunu anlamamak için saf olmak lazım

Ve yukarda deyindiğim gibi gerek 1. Körfez gerek 2002 deki ikinci körfez savaşında ABD ile hareket etseydik bugün O kızdığınız Amerika kürtlerin ve pkkyada pyd'nin yüzüne bakmazdı...

Yani bugünkü durumunda suçlusu biziz...

Peki şimdi gelelim

Pac3 yerine s400 seçimine..


Ruslar pkk',ya ve pyd'ye destek çıkmıyor mu?

Bizim bunlara operasyon yapmamıza yeşil ışık mı yakıyor

Cevap:Onlarda ABD ne yapıyorsa aynısını yapıyorlar PYD ve PKK'ya ciddi operasyon yapmamızı istemiyorlar bize karşı dengeleyici güç olarak görmek istiyorlar..

Sonuçta Moskova da PKK bürolar vardı

Yani kürtlerle işbirliği tutan ABD'den pac3 almak sakıncalı

Fakat

Kürtler PKK,PYD ile işbirliği tutan Rusya'dan s400 almak mübah ,siz bunumu söylemeye çalışıyorsunuz

Çünkü pac3,pac2 için Kürt devleti kurmaktan vazgeçsinler demek gibi söylem söyleyip s400 için b bunu söylememek,gözardı etmek iyi niyetle hiç bağdaşmıyor artı dalga geçmek oluyor.

O zaman Suriye konusunda da Libya konusunda da Rusya ile çıkarlarımız çakışıyor niye gidip senelerce bizi ipotek altına alan Akkuyu nükleer santrali anlaşmasına girdik buna niye itiraz etmiyorsunuz

Gelelim ABD predatör veya silahlı İHA vermedi,ona bakarsan ABD birçok ülkeye silahlı İHA vermedi yada sayısını sınırlı tuttu,suudlar ABD'den siha alabiliyor olsaydı tutupta akıncı alabilirler miydi? Sonuçta f15 ve bizim alamadığımız ef2000 alan ve daha da alacak olan ülkeden bahsediyorum

Gelelim ABD predatör veya silahlı İHA vermedi,ona bakarsan ABD birçok ülkeye silahlı İHA vermedi yada sayısını sınırlı tuttu,suudlar ABD'den siha alabiliyor olsaydı tutupta akıncı alabilirler miydi? Sonuçta f15 ve bizim alamadığımız ef2000 alan ve daha da alacak olan ülkeden bahsediyorum

Müsaadenizle bir ekleme yapayım, ABD, biz SİHA yapana kadar, sanırım sadece BK'ya çok sıkı bir gizlilik sözleşme karşılığı SİHA satmıştı. Dünya'da kimseye satmadığı ürünü bize neden satsın? Buradan Tusaş ve Baykar ekibine selamlar olsun. Onlar sayesinde İHA sektörü dünya çapında değişti.

abd bize para yardimi yabip   nükler santral yapmamizi istedimi

rusya 20 milyar dolar  akkuyu ya para yardim yapacak

hepsi bittiginde abd ab Türkiyeye  nükler santral yapilmazin diye Kore'ye jopanyaya baski yapti