(Hisar A-O)Alçak-Orta İrtifa Hava Savunma Füze Sistemi Projeleri

[Denizci16]

Sen ABD'ye 80 milyar dolar gelir getirecek şekilde alım garantisi,işletme hakkı ver ABD'de beleşe inşaa eder yada kanada veya japonya hiç farketmez

[kabardey]

abd bize para yardimi yabip   nükler santral yapmamizi istedimi

rusya 20 milyar dolar  akkuyu ya para yardim yapacak

hepsi bittiginde abd ab Türkiyeye  nükler santral yapilmazin diye Kore'ye jopanyaya baski yapti

Kasıtlı şekilde yalan söylüyorsunuz. Firmaların verdikleri teklifler ortada. Japonya, Türkiye'ye güvenmek gibi bir hata yaprak fiyatlandırmayı TL üstünden yaptığı için, proje çöpe gitti. Keşke dolar ve avro üstünden yapılsa idi, şuan Sinop'ta bir santralimiz daha kuruluyordu.

İkinci konu Rusya, Türkiye'ye bir santral yapıp teslim etmiyor. Türk toprakları üstünde Rusya'ya ait bir santral kuruluyor ve Türkiye, Rusya'ya ait bu santralden elektrik satın alacak.

[ugurkarakaya25]

Konunun çözümü basit ABD Kürt Devleti Suriye, Doğu Akdeniz politikalarını değiştirirse problemlerin hepsi çözülür.

+1
Ya da Türkiye bu ve buna benzer diğer konularda feragat edip ABD'nin isteklerini kabul ederse...
S400 almamız ba-ha-ne...

+1

[korsan2]

 üzerinden zaman geçtiği için hadiseleri  eksik hatırlıyor ve doğal olarak yanlış çıkarımlarda bulunuyorsunuz.
ilk olarak Sudilerin de Pradator alamadığı  savınız  o günün gerçekliğini  barındırmadığı  gibi  bu   konunun bir delili  filan olamaz.
o günlerde  bizde  terör zirve yapmıştı  yahu!
Sudiarabistan'ın    karakolları filan mı basılıyordu  ki  Sudiler için  bir alım talebi  veya  alamamanın   önemi olsun?
Dünya'nın  şekli nedir sorusuna "Dünya'nın  üçte ikisi sularla kaplıdır"  şeklinde cevap verilmez.
konuyla  alakası olmadığı gibi,  konuyla  bir benzerliği bile olmayan  bir argümanla  yaklaşım gerçeklerden koparır.

adama sorarlar.
kimseye Gerald R. Ford  satmadıkları halde   Akdeniz'e niye geldiler o halde?
çünkü  müttefiklerini koruyorlar.
ister herkese  satsın ister kimseye  satmasın.
biz müttefik değil miydik?
dediğim gibi,  bu hadiselerin çoğunda  daha ortada S400'ün  s si bile yok.

demişsiniz ki:
"Çünkü pac3,pac2 için    vazgeçsinler demek gibi söylem söyleyip s400 için b bunu söylememek,gözardı etmek iyi niyetle hiç bağdaşmıyor artı dalga geçmek oluyor."

o dönemin gerçekliğini  yine  hiç  hesaba katmamışsınız.
2017'de  Rusya ve Türkiye  yalnızlıktan artık bunalan iki ülkeydi.
Rusya  Türkiye'nin  batıyla  olan çıkar çatışmasından faydalanmak  istemiş  olabilir.
bizim açımızdansa,   o  tarihlerde sınır illerine füzeler düşüyordu ve  sistemlerin  kısa sürede teslim alınması garanti altına alınmak istenmiş de olabilir.
yani  garanti bir sistem.
buna bir de  batıyla aradaki  15 yıllık soğukluğu  ekleyin,  haliyle  belki de bir  güvensizlik vardı batı sistemlerine.

zira yetkili
"uygulamaya konulma aşamasında da ne kadar ipe un serildiğini  geçmiş projelerimizin bir kısmında gördük"
şeklinde  anlatıyor güvensizliği.
https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=LAA5kIELswY

tezkerenin reddi  konusunda da,  aslında ABD'nin Irak'a  girmesine karşı olan  başta rahmetli Ecevit  olmak  üzere  hepsinin    ön görüleri doğru çıktı.
adamlar  ABD'nin Irak'a  girmesine  karşı gelmekte sonuna kadar haklılarmış,  bu gün yaşadığımız  şeyler  bunun tartışmasız kanıtı.
Tezkere geçmediği halde ABD  ırak'a  girdi ve korkulan her şey başa geldi.
üstelik tezkere geçmediği halde de  biz defalarca teröre karşı harekatlar düzenledik ve hatta bir dönem  istihparat paylaşımı  kapsamında  Pradator görüntüleri  filan da paylaşıldı  yahu!

yani tezkere geçseydi  de   bize  hepi topu bu kadar destek verirlerdi.
ne Kuzey Irak'ı?  ne terörü  birlikte bitirmesi?

https://www.ntv.com.tr/turkiye/abdden-dort-predator-sessizce-geldi,yP8MZPeK9E6LIF91DhNgXQ

ezcümle, tezkerenin geçmemesi  ne bizim açımızdan  ne ABD açısından  neticeyi  değiştirmiş gibi görünüyor.
geçseydi de en fazla bu  olurdu zaten ve bu  oldu.

fakat bence  artık  bunlara nefes tüketmek de biraz anlamsız.
herkes gücü  ölçüsünde   70  yıllık  politikaları revize ederken  biz   nasıl bir revizyon yürütmeliyiz?
bunu  konuşmak gerek.


 

[SKYWOLF]

F-35 ve S-400 konusunda her koşulda Türkiye'yi suçlayan, ABD'yi savunan kesim var, yani ABD vatandaşı olmamasına rağmen onların "vatanseverleri".

Hatta Türkiye hibe ettikleri Patriotlardan vazgeçmiş de S-400 parayla satın almış, soruyorum bu saçmalığa inanan varmı.

Burda kimseyi ABD uşaklığıyla vatanseverliğiyle suçlama hakkınız yok, sınırınızı aşıyorsunuz.

Biz burda ülkenin iyiliğini düşünüyoruz, kongreden pac-3 geçti mi? Geçti.

pac-3 ile hem balistik hava savunmaya sahip olurduk hem de füzeleri inceleyip belki siperi daha da geliştirme şansımız olurdu.

F35 projesine biz 900 parça ürettik o projeden öğrendiklerimiz sayesinde bugün KAANı bu kadar hızlı yapabiliyoruz,

Kaanın motorunda ve TF6000de kullandığımız Blisk motor teknolojisini de bu sayede öğrendik.

F35 projesinde olsaydık mesela Som-j füzelerini satarak ve F35 ortaklığından F35ler bize nerdeyse bedavaya gelecekti.

Üstüne Kaanı sürekli f35 ile kıyaslayıp daha mükemmel bir sistem haline getirecektik.

Rahip Brunson olayı, S400 alımı, 15 temmuz darbesinden sonra yapılan hissi hareketlerdi.

Devletlerin duygusal davranma lüksü yoktur, bu sayede büyük kazanımlar kaybettik.

Yok neymiş amerikancılıkmış, sokayım Amerikaya, ama dünyadaki en gelişmiş askeri teknolojiler bu adamlarda mı? Bu adamlarda.

Elimize geçirebildiğimizi geçirip inceleyip kendimizi daha geliştirmemiz gerek.

Aslında marmara bu konuda haksız sayılmaz. 

Birileri papağan gibi bir şeyleri tekrarlıyor. Gerçek olmadığını söylüyoruz. Tekrarladığı şeyi savunmak için argümanlar ortaya koyuyor ve soruyor o zaman bu neden diye. Onu da net bir şekilde açıklıyoruz. Hala aynı papağanlığa devam ediyor.

Bir insanın bunu yapması için pek çok neden var.

Mesela kafası olayların ve durumların genelini algılayabilecek kapasitede değildir ve sadece bütünün bir parçasına takılıp sadece onu gerçek kabul etmektedir.

Ya da savunduğu konun tam bir fanatiğidir. Ne kadar kötü olursa olsun, en iyisi odur. Çünkü en güçlüsü odur. Ona itaat etmemiz gerekir. Karşı gelenler ya aptaldır ya da hain vs.

Veya en tehlikelisi, bir şeyin yalan olduğunu bile bile ısrarla tekrar edip, sonuçta onun gerçek olarak kabul edilmesi için psikolojik etki yaratmaya çalışanlar. Bunlar profesyonel hareket eden gizli görevleri olan tehlikeli insanlardır. Tıpkı FETÖ üyeleri gibi.

Biz S400 aldığımız için Yüce Amerika bize F-35 vermedi. S400 aldığımız için dostumuz ulu ABD bize CATSAA uyguluyor. Yoksa verecekti. Daha önce verdiği gibi.  vs   
Hepsi PA-LAV-RA. Hepsi göz boyama, hedef şaşırtma, algı yaratma...

Biz şu an kendi savunma sanayimizi geliştirmeye, en gelişmiş sistemleri dahi kendimiz yapmaya çalışıyoruz değil mi? Yaklaşık 50 senedir! Neden müttefiklerden almak varken kendimiz yapmaya çalışıyoruz? Çünkü her seferinde sorun çıkartıyorlar değil mi? Biz geliştikçe de daha fazla sorun çıkartacaklar. Neredeyse tüm çıkarlarımız aykırı kendileriyle.

Sorun son 15 yıldan beri mevcut değil. çok daha eskiye dayanıyor. Biraz kafa yoralım. Günümüzdeki savunma sanayimizin temelleri ne zaman atıldı? 70'li yıllarda. Peki nasıl oldu? Kıbrıs'taki soydaşlarımıza soykırım uygulamaya çalışanlara askeri güçle engel olduğumuz için başta ABD olmak üzere sözde müttefiklerimizin ambargosu nedeniyle? Aha bu taşın altından da yine ABD çıktı. Yüce ABD.

Bu ülkede geçmişte darbeler yapıldı. Arkasından kimler çıktı? ABD'nin çıkarlarını kendi çıkarlarımızdan daha üstün görmemizi isteyenler kimler?

Şu ABD müritlerinin bilmemizi istemediği daha trajikomik bir gerçek daha var. 1923'de kurulmuş bir devletin 70'li yıllara kadar nasıl bir savunma sanayi olamaz? O kadar savaş kazanıp kurulmuş bir ülkenin savunması nasıl bu kadar dışarıya bağlı bırakılabilir?  Vay canına ya! Bunun da altından " siz üretmeyin, biz size silah sağlarız" diyen yine aynı yüceler yücesi değil mi?

Bugüne geldiğimizde pek çok kişide aynı zihniyet devam ediyor. Aynı tas, aynı hamam!

[kabardey]

Avrasyacılık zor meslek. Tek yapabileceğin şey ABD'ye b.k atmak.

Madem ABD'ciyim sizde bizim tarafa gelin. Ben istediğime atıp tutuyorum. Bazı üyelerin iddiaları doğru ise vatandaşlıkta alabilirmişim. İnsanlar yaşadığı ülkelerden başta ABD ve batı göç ettiğine göre bir bildikleri vardır. İlk defa hayatımda piyangoyu kazandım galiba.

Şaka bir yana, artık boş boş sağı solu suçlamaktansa, gerçeklerle yüzleşmeye ne dersiniz? Ayrıca tekrar edeceğim, bugünün şartlarıyla geçmişi yargılamak, size bir şey kazandırmıyor.

Okumayanlar için tekrar, S-400 sadece bir simge, ne bir teknik engel, ne de sorunlarımızın sebebi. Neyi simgeliyor, Türkiye'nin batı yerine, Rusya ile taraf tutmak istediğini simgeliyor. Peki böyle bir şey mümkün mü? Tabi ki de değil. Rusya, Türkiye'nin en büyük düşmanı. Bir birine mecbur kalmış iki düşmanız. Ruslar bizim coğrafyamıza ve sanayimize, bizde Rusların enerjisine muhtacız. İki tarafta bunu minimize etmeye çalışıyor. Bir denge kurmaya uğraşıyor.

Artık hissi ararlar yada onu bunu suçlamaktansa, kendi hatalarımızı önümüze koyup, kendi çıkarlarımıza uygun işler yapmamız lazım. Yoksa etrafımızdaki herkes, gemisini yüzdürürken, biz ondan bundan parça dilenirken bulacağız kendimiz.

[DelKu]

Yanılgı şuradan başlıyor biz amerikayı homojen tek bir varlık olarak düşünüyoruz , halbuki amerika bir sürü çıkar odaklarının birlikteliği , tek politikası var gibi düşünsek de arkada planda o dönem baskın hale gelen grupların isteklerine yönelik politika yürütülüyor her ne kadar anahatlar bir şekilde biz uzlaşma altında uzun dönemde sürdürülse de,
Amerikada başkanlar o kadar etkili değil aslında bir nevi vitrin süsü.
Amerika türkiye ilişkileri ise neocon denen faşistlerin iktidarı ele geçirip kendi yayılmacı politikalarına hız vermesiyle başaşağı gitti, üstelik Türk politikasını isteklerine göre dizayn edip Türkiye’nin temel politik duruşunu ajan piyonları aracıyla darmadağın etmelerine karşı

[marmara]

İktidarı kollayan veya kollamayan vardır, ona eyvallah. Her konuda Türkiye yanlış yaptı demek nedir bu hastalıkmı. Yanlış yaptıkları olabilir, vardır, oluyor ve olacak,  herkes sütten çıkmış ak kaşık değil. Bozuk saat bile günde 2 defa doğru zamanı gösterir.

Doğruya doğru denir ama yalandan iftira atarak Türkiye'ye çamur atmak da haddinden fazla olmaya başladı, buna tröllük denir.

Bu nasıl ABD aşkı, tamam zengin, dünyanın en önde gelen ülkesi, belki green card ile ABD'ye taşınmak planları olabilir, bunlar gayet doğaldır ancak her defasında sen suçlusun demek de hastalık, belki psikolojik tedavi gerektiriyordur...

[SKYWOLF]

Avrasyacılık zor meslek. Tek yapabileceğin şey ABD'ye b.k atmak.

Eğer beni Avrasyacılıkla itham ediyorsan hayal kırıklığına uğrayacağına emin ol! Ne Amerikancıyım, ne Rusçuyum, ne de başka bir şeyciyim. Bu kadar mantıksızlığın yaşandığı bir coğrafyada mevcutlardan herhangi bir taraftan olmamayı seçiyorum. Ben pek çoğunuzun yaptığı gibi konulara taraf olunan bir kenardan bakmıyorum. İki ucu b.. lu değneğin ortasındayım. Çoğunuz gibi duygusal davranmıyorum. Mantığımı kullanıyorum.

Ne yazık ki geçmişte çoğumuzun uyanabilmesi için büyük savaşlar, büyük kayıplar, büyük acılar görmüşüz. Bu acılar ve tabi ki milleti bu bataklıktan çıkaran liderin olağanüstü meziyetleri sayesinde bu ülke kuruluşunda, o küllerin arasından müthiş bir gelişmeyle yola çıktı. Sadece 10 yıl kadar süren bu aşama, her türlü engele rağmen gerçekleşti. Ama lider bu dünyadan ayrılınca işler yine eski haline döndü. Benzer zorluklardan geçen Almanlar ve Japonlar bizim aksimize yaşadıklarından ders alarak son derece disiplinle gelişmeye devam ettiler.

Biz fanatik bir milletiz. Biz  hemen her konuda taraf olup ölümüne birbirimizin gırtlağını sıkmakla meşgul olurken dünya gelişmeye, biz de iyi kötü ayak uydurmaya çalıştık. Son 15-20 yıla kadar, çok mecbur kalmadıkça denge politikasını sürdürdük. Eski siyasetçiler aptal değillerdi. Bu kadar çekişmenin içerisinde bile köprüden birlikte geçilen ayı hikayesini iyi biliyorlardı. Çok mecbur kalmadıkça ayıyla ters düşmediler. Ancak onların korumaya çalıştığı denge artık bizim aleyhimize bozuldu. Bunda başta ülkeyi yönetenler dahil herkesin hatası var.

Yıllardan beri diyoruz tam bağımsız savunma sanayi diye. Artık gerçekten tam bağımsız olmak zorunda olduğumuz döneme geldik! Buna mecburuz. Ancak iktidar partisi veya muhalefet olsun hiçbir siyasi toplulukta bunu başarabilecek potansiyel göremiyorum.

[Denizci16]

Arkadaşlar birbirmizi

Fetöcü
Avrasyacı
ABD ci
Ruscu
Ocu bucu diye yaftalamak bence ucuzluk, çünkü birbirmizi tanımıyoruz

Ayrıca sempati duyabiliriz yada bu yukarda bahsettiğim ülkelerle kendi dünya görüşümüze yada analizlerimize göre işbirliklerini savunabiliriz.

Ama direk ocu bucu dersen bende derimki Rusya'da ABD de hesaplarım varda ben mi bilmiyorum yada KGB, CIA,BND veya herhangi bir istikbahrat birimi ile ilişkim olduğuna dair bilgi ve kanıtların varda mı konuşuyorsun yada konuşmak için mi konuşuyorsun.herkez herkezi kendisi gibi düşünmek zorunda olduğunumu düşünüyor nedir yani?



Herkez burda argümanı'nı sunuyor bakış açısını sunuyor,beğenirsiniz veya beyenmezsiniz ,sizde fikir görüs ve tezlerinizi belirtin anlaşabilirsiniz veya anlaşamazsınız...

Ben her zaman değişik fikir ve görüşlerin formu zenginleştirdiğini yine bu değişik bakış açısı,görüş ve fikirler sayesinde bu bizim formu okuyan insanların bazı yeni bilgiler öğrendiğini,bazı şeyleri sorguladıklarını,araştırdıklarını,bakış açılarının ve fikirlerinin ve aynı zamanda düşünce ,bilgilerinin zenginleştiğini düşünmekteyim.

Bundaki en büyük payın farklı bilgilere farklı düşüncelere farklı sorgulama teknik ve methodlarına sahip insanlar ile farklı tez argüman sunan insanların bir araya gelip medenice tartışıp,fikirlerini özgürce kullanılabilmelerine bağlıyorum

Oldukça zengin bir formumuz var kıymetini bilelim