Rusya-Ukrayna Kırım Krizi

Neptün füzesinin vurduğuna üstadların neden bu kadar uzak yaklaştıklarını anlayamıyorum...

Þimdi forumumuzun geçmişine baktım Fırtına06 ; 2019'da Neptün fuzesinin ilk artışından 2020'de ilk başarılı vuruşuna kadar geçen  her gelişmeyi bizzat bizim forumda yazmış...
Adamlar füzenin 50 km'den tespit yapan RF başlığının resmini bile basına vermiş...
Ukrayna savunma bakanı 23 Ağustos 2020'de Neptün füzesinin ilk kabulünün yapıldığını  , Mart 2021'de ilk teslimini yapıldığını açıklamış...

İlk tescilli vuruşunu üzerinden 2 yıl geçmiş bir füzenin gemi vurması neden imkansızmış gibi görünüyor anlayamıyorum...

Rus muhribini sanki Yıldız gemisi Atılgan'dan atılan nötron ışınları ile vurdu demiş gibi muamele ediyorlar Ukrayna'ya..

Sorun, ne Moskva'dan önce, ne de Moskva'dan sonra kullanılmamasında. O yüzden şüpheci yaklaşıyorum ve yaklaşıyorlar... Tam bir "Kedi buysa ciğer nerede, yok ciğer buysa kedi nerede?" hali! 

Aynen!
Elinizde böyle koca kruvazörü batırabilecek bir füze varsa neden tüm Rus Karadeniz Filosu'nu suyun altına yollamıyorsunuz?
Adamlar Odessa'ya çıkarma yapmaya çalışırlarken ne yapıyordunuz?
Bunun 2 yanıtı olabilir;
1. Ellerinde çok kısıtlı adet Neptune var,
2. Rus bombardımanı ile atış rampaları ve sistemler hasar gördüğünden, son duraklamadan da faydalanarak, ancak yeni bir kaç füzeyi operasyonel hale getirebildiler.
Tabii Rusların izahatı da olasılığı yüksek bir alternatif. Bunların son zamanlarda bayağı bir gemisinde yangın çıktı.
Kuznetsov uçak gemisi bayağı hasar görmüştü çıkan yangından.
2018 Mareşal Þapoşnikov destroyerinde esaslı bir yangın çıkmıştı.
2006'da Daniil Moskovsky denizaltısı bozulup karaya çekilirken yangın çıkmış ve 2 kişinin ölümüne yol açmıştı.
Son 20 yılda en az 10 Rus denizaltısında yangın çıkmış.

Tabii Rusların izahatı da olasılığı yüksek bir alternatif. Bunların son zamanlarda bayağı bir gemisinde yangın çıktı.
Kuznetsov uçak gemisi bayağı hasar görmüştü çıkan yangından.
2018 Mareşal Þapoşnikov destroyerinde esaslı bir yangın çıkmıştı.
2006'da Daniil Moskovsky denizaltısı bozulup karaya çekilirken yangın çıkmış ve 2 kişinin ölümüne yol açmıştı.
Son 20 yılda en az 10 Rus denizaltısında yangın çıkmış.

O daha kötü ya Yaşar Bey!

"Süzme ahlâksız ve beceriksiziz. Hasbelkader elimize geçen nüke teknolojisine güvenerek, alayına gider yapıyoruz!" diyorlar resmen.

Eh, bu yolun sonu da aşağılanmak, dünyanın genelinden dışlanmak ve Kuzey Kore olmaktır...

İlginç >> https://twitter.com/AdaIet/status/1516139063606132741

Finlandiya'nın Rus ordusuna karşı hazırlığı >> https://twitter.com/lesiavasylenko/status/1515686153046958081

Bu savaşta hiç S-300 veya S-400 vuruş başarısı kaydedildi mi?

Bu savaşta hiç S-300 veya S-400 vuruş başarısı kaydedildi mi?

Serkan Bey, hani sanki Türkiye merkezli bir bakışın bu noktada, bakın S-300, S-400 savaşta bı halt edemedi, bı de bize tehdit diye hukuken bizi dışlayamayacağınız sözleşme yerine diğer ortaklar yeni bir sözleşme imzalayarak hukuku dolandiniz, derdiniz bu mıymış demesi daha hoş olmaz mı ?

Bu savaşta hiç S-300 veya S-400 vuruş başarısı kaydedildi mi?

Serkan Bey, hani sanki Türkiye merkezli bir bakışın bu noktada, bakın S-300, S-400 savaşta bı halt edemedi, bı de bize tehdit diye hukuken bizi dışlayamayacağınız sözleşme yerine diğer ortaklar yeni bir sözleşme imzalayarak hukuku dolandiniz, derdiniz bu mıymış demesi daha hoş olmaz mı ?

Hayır bu amaçla sormadım... Önceden de sormuştum bu Moskva destroyerinin vurulması hadisesinde .
Kırım'da Rusya'nın tüm Karadenizi taaaa Türkiye kıyılarına kadar kontrol edebileceği bir  Radar-dinleme ve S-400 hava savunma sistemi kurduğunu duyduk...
Ben bu Moskva batırılması olayında ayrıca Ukrayna taarruz helikopterlerinin ara sıra Rus topraklarına girip bombalama yapma olaylarında S-300 ve S-400 HSS'lerinin bir  reaksyonu olup olmadığını öğrenmek istedim...

Herhalde tüm Ukrayna  savaş uçaklarını Rus savaş uçakları düşürmedi? Rusya'nın HSS performansını merak ettim...

Bu savaşta hiç S-300 veya S-400 vuruş başarısı kaydedildi mi?

Serkan Bey, hani sanki Türkiye merkezli bir bakışın bu noktada, bakın S-300, S-400 savaşta bı halt edemedi, bı de bize tehdit diye hukuken bizi dışlayamayacağınız sözleşme yerine diğer ortaklar yeni bir sözleşme imzalayarak hukuku dolandiniz, derdiniz bu mıymış demesi daha hoş olmaz mı ?

Hayır bu amaçla sormadım... Önceden de sormuştum bu Moskva destroyerinin vurulması hadisesinde .
Kırım'da Rusya'nın tüm Karadenizi taaaa Türkiye kıyılarına kadar kontrol edebileceği bir  Radar-dinleme ve S-400 hava savunma sistemi kurduğunu duyduk...
Ben bu Moskva batırılması olayında ayrıca Ukrayna taarruz helikopterlerinin ara sıra Rus topraklarına girip bombalama yapma olaylarında S-300 ve S-400 HSS'lerinin bir  reaksiyonu olup olmadığını öğrenmek istedim...

Herhalde tüm Ukrayna  savaş uçaklarını Rus savaş uçakları düşürmedi? Rusya'nın HSS performansını merak ettim...

Öncelikle şu noktayı aydınlatmak gerekiyor. S-300 veya S-400 alçaktan gelen hedeflere karşı ne kadar etkilidir. Resmi verilere göre bu sistemlerin çoğunun minimum etkili olduğu irtifa 100 metre. Bir iki tip füzenin minimum irtifası ise 25 metre olarak açıklanmış. Bu halde bu füze sistemlerinin 10 metre altından uçan Neptün füzelerini önlemesi zaten kağıt üstünde mümkün değil.

İkinci olarak Ukrayna genel olarak ovalık bir coğrafya. Siz 2000 metre rakıma bir radar koysanız bile bu radar en fazla 200 km ötedeki bir ufku tarayacaktır. 200 metre yükseklikte bir tepeden ise gözetlemeniz 30-35 km ufuk olacaktır. Yani  alçak irtifaya hakim olabilecek şekilde özellikle Karadeniz'i de Türkiye'ye kadar kapsayacak bir radar ağı Ruslar için imkansız. Türkiye menzilinde e öyle bir radar ağları varsa ancak orta irtifadan itibaren hava sahasını görebiliyorlardır.  Oysa biz 3500 metre rakımlı bir dağa radar koyduğumuzda belki 350 km uzağa kadar alçak irtifa dahil hava sahasına hakim olabiliyoruz. Ama asıl olarak deniz üzerinde veya Ukrayna gibi geniş ovalık coğrafya'da asıl ihtiyaç duyduğunuz Awacs Uçaklarıdır. Ama bugünün teknolojisinde Awacsların sırf gözlem yapmayıp, silah yönlendirmesi ve füze güdümlemesi de yağması, ağ merkezli savaşa tam entegre olması zorunluluk olarak ortaya çıkmaktadır. Zira aslında bu uçaklar neredeyse ağ merkezlerinin göbeği olacaktır. 

Özetle Rusların  alçak irtifayı da örten bir radar ağları olmadığı, yine radar ağlarının etken olmayıp, muhtemelen bir çok hava araçlarında IFF bile olmaması gibi sebeplerle kimlik teşhisi bile yapamadıkları, yine ağ üzerinde ortak anlık akıcı resim takibi yapamadıkları, A-50lerin etken bir ağ kullanımının  gözükmediğini söyleyebiliriz.

Son olarak S-400lere gelirsek, sistemin kullandığı füzelerin kinematik özellikleri şimdiye kadar bize teklif edilen Patriotlardan ve Asterlerden daha üstün olarak gözükmektedir. Ama ağ merkezli kullanamadıktan ve bizdeki E-7ler ile füzeleri güdemedikten sonra füzelerin kinematik üstünlüklerinin fazla bir önemli kalmamaktadır. Hani youtube'daki mühendis arkadaşların dediği gibi, yüzlerce km menzill ama ağ merkezli olmayan bir füzeye, 50-75 km menzilli ama ağ merkezli, ağdan güdülebilen füzeleri tercih ederim. Bu gerçek Ukrayna savaşından sonra iyice ortaya çıktı. Belki yapmamız gereken sistemin füzelerini kendi sistemlerimize uygulayıp, melez sistemler ortaya çıkarmaktı. Ruslar, orta menzilli füzeler bakımından füzelerinin Kore sistemi ile kullanılarak üretilmesi G. Kore'ye izin vermişti.     Düşünsenize 400 km menzilli bir uçaksavar füzesi E-7 tarafından güdümlenebiliyor. Ne müthiş bir kaabiliyet, Ege üzerinde hatta Yunan ana karasında 400 km menzil içinde 25-100 metre üzerinde uçan hemen her uçağı, 1-2 E-7 desteği ile tehdit edebiliyorsunuz.  (Açıklandığı kadarı ile E-7 radarı tek yönlü daraltılmış sektörlü tarama yaptığında 700 km ötesini görebiliyor. Bu durumda stealth ve yarı stealth uçakların bir çok daha uzaktan tespiti mümkün olabilir )  Mevcutta ise sistemin risk bölgesini mümkün olduğunca yüksek rakımdan gören bir yere yerleştirilmesi, tabi boşluklarının ve savunmasının da diğer sistemlerle sağlanması suretiyle, en verimli kullanımı olabilecektir. 

Ukrayna Türkiye'den 8 batarya seti halinde (720 adet füze) Hisar-O orta menzilli hava savunma sistemi talep etti.






https://mobile.twitter.com/TurkishFacts4U/status/1509507775487168514?cxt=HHwWhMDS-d7U7PIpAAAA
https://mobile.twitter.com/kimlikci_954/status/1516874815340171265?cxt=HHwWgsCykfPmgo0qAAAA

Hisar O coktan göndermesi gerekiyordu Türkiyenin

suriyede libyada olanlari unutmadik

Sayın mehmet05 , HSS olayını çok güzel özetlemişsiniz. Yani kaydedilmiş bir S-300 , S-400 vuruşu var mı sadece onu bilmek istemiştim..

Sonuçta bu Ukrayna savaş uçakları , helikopterleri veya füzeleri sizin yazdığınız ve Rusya'nın verdiği minumum vuruş yüksekliği olan 25 metre üzerine çıkmıştır 2 aydır herhalde...

Hiç angaje olan   vuran S-300,S-400 var mı onu sordum... Olsaydı da Rusların bangır bangır ilan edeceğini düşünüyorum ...