Rusya-Ukrayna Kırım Krizi

Hakikaten sn Efes

Bir egemen devlet olan Ukrayna ile bir bölücü örgüt yada azınlık savaşçısı yada resmiyeti olmayan bir organizasyon ile karşılaştırmak,kıyaslamak büyük bir yanlış denklem, mantık hatası .

Sn .Eralp biz bile kıbrıs'ı kara kuvvetleri ve amfibi birlikler ve hava indirme birlikleri ile aldık.

Hava kuvvetleri yada deniz topçusu ile değil.

Aynı şekil PKK yı hava kuvvetleri ile değil,oraya operasyon yapan ökk,jöh,jöak,komando birliklerinin kampları kuşatması ,kaçış yollarını kapatması ve sıkıştırması sonrasında aldık

Ondan önce dağı taşı bombalamaktan öte birşey yapmıyorduk.

Aynı şekil Suriye'de mağara ve tünel kazan adama hava kuvvetleri ile hiçbir şey yapamazsın.İsrail bile Filistin'e bu yüzden birşey yapamıyor İsrail bize göre şanslı binaları yok edebiliyor çoluk çocuk demeden uluslararası toplum birşey demiyor.Ama biz öyle her binayı her evi vuramayız uluslararası toplumun gazabına uğrarız artı mühimmat stoğumuz yetmez.

En basit gerçeklik ve basitlikten kaçıyorsunuz biz Suriye'ye karadan girseydik orda koridor oluşturur ve Suriyeli mültecilerin orda barınacağı güvenli ortam oluşturduk ...tabi bu bize yüzlerce insan yüzlerce tank zma zpt vesaire kayıba neden olurduk.Ama mülteci ve bunlara harcanan para ile uğraşmazdık yada demografimizin bozulması sebebi olmazdı.

Bizim oraları havadan bombalamıza ses çıkartmayanlar,söz konusu karadan girme olunca kıyameti kopardılar çünkü sonuç alacağımızı biliyorlardı.bize bu işin maddi boyutundan korktuk yani finans asker ve araç kaybı boyutundan dolayı korkup yapamadık.

Sonuç ortada havadan vurup sinek avlayarak batıklığı kurutamazsınız ... tıpkı bizim yaptığımız gibi havadan vuruyoruz ama uçak ama siha ama batıklık kurumuyor daha fazlası türüyor

Türk hava kuvvetleri mı zayıf anlamadım

-240-260 muharip jeti olan
-200 üzerinde İHA ve siha sahibi olan
-E7 wedgetail awacs'ı son model ABD envanteribde bile yok
-7 adet tanker uçağı olan

Þimdi bakın bakalım kaç tane dünya ordusu ve NATO ordusunda böyle güzide bir hava kuvvet var

Yani işin aslı hava kuvvetleri ile biryere kadar demek yerine ,hava kuvvetlerimiz zayıf dediniz işin içinden çıktınız kaldınız.

Hava kuvvetlerimiz aim120 c7 ve ae7 ile Rus hava kuvvetlerine göre daha iyi bvr kabiliyeti olan kuvvet sonuçta.

Yani biz Ukrayna da olsak hava hakimiyetini alırdık,somlar,jsowlar,slamerlar,kgk,GPS ve lazer güdümlü bombalar ile vurulmadık uçak ve hava üssü bırakmazdık ayrıca.

Ama siz bu kabiliyetlerdeki hava kuvvetlerine zayıf dediniz birşey demiyorum artık.

Kıbrıs harekatı 74'de günümüz doktrininden uzaktır. Rumlarla hava muharebesine girmedik. Bizim de o zaman hava gücümüz yine zayıftı, buna rağmen yine jetlerimiz büyük rol oynadı.

En basit gerçeklik Suriye'ye sarıya giremememizin sebebi politiktir, ABD personeli olmasa, ve bahsedeceğim hava gücümüz olsa, geniş çaplı bombardıman ve drone ISR şemsiyesini takiben artık sahada FPV dronelar bile serbestçe kullanabileceğimiz vaziyette YPG tünellerin içinden çıkamazdı.
Aynı şekilde hava üstünlüğünü tatbik etmiş olsak Rus Sukhoiler bize zamanında yaklaşmaya cesaret edemezlerdi. Þu anda hala uçuş gerçekleştiriyorlar.

İHAlar hava hakimiyeti olmadan uçamazlar şu an Akıncı ve TB-2leri tam potansiyelde kullanamıyoruz.

Bizim HvKK maalesef düşük görünürlük ve AESA jetlerine sahip değil, AMRAAM'ları idareli kullanmak zorundayız tedariği kısıtlı. İHAların ANKA 3 ve Kızılelma hariç stratejik bir önemi yok bölgede hava hakimiyeti kurulmadan serbestçe uçamıyorlar. Çevremizdeki ülkeler ise giderek jet tedariğiyle güçleniyorlar. HvKK'nın VLO düşük RKA'lı ve AESA/EOTS teçhizli yüzlerce jet ve wingman İHA ve bunların "A2A" ve "anti radyasyon" başlıca olmak üzere son teknoloji mühimmatlarına sahip olması şart bu jetler denizaşırı üslerde de anti gemi füzesiyle yüzen unsur anti radyasyonla HSS vurur her bir jet birer stratejik unsurdur.

AWACS hususu da stratejik öneme haizdir daha fazlasına sahip olmalıyız. Bir ara uçan balonla AWACS olabilir mi düşünmüştüm ABD denemiş JLENS projesiyle ama başarısız olmuş.

Hava hakimiyetinin olmadığı bölgede kara harekatı söz konusu olamaz Bataklığı kurutacağım derken aynı Rusya gibi saplanır kalır dev zayiatlar verir 3 sene 1mm ilerleyemezsin, Irak savaşında hava operasyonu ile felç olan Bağdatta HSS/jet tehditi olmadan uçan drone ve Apacheler ile ABD kara unsurları elini kolunu sallayarak çatışmaya bile girmeden gitmiştir.

Tekrar edeyim Gelişmiş ulusların 6. nesil jet ve wingman İHA projelerine bakın savaşın evrimi budur buna ayak uyduranlar ayakta kalır ister beğenin ister beğenmeyin.

Sn.Efes ve sn.Eralp birşeyi belirtmeme rağmen gözden kaçırıyorsunuz

Bizde E7 awacs ile aesa radarı kullanan bir hava kuvvetiyiz hiçde geri falan değiliz .

Sonuçta ağ merkezli hava unsuru ve kabiliyeti den bahsediyoruz bu bizde mevcut.

Yani e7 ile awacs kabiliyeti aesa kabiliyetimiz ile hertürlü bvr füzesini güdümleyebiliyoruz ve aynı şekil bir F16 yı yada rafale i 200 km öteden görürüz

Ama bir apg-83 yada rbe2 ile bir F16 yada rafale den radar bakımından daha iyi kabiliyeti olan E7 uçağımız var bunu niye unutuyorsunuz yada hesaba katmıyorsunuz

Biz E7 awacs sayesinde bölgede ilk aesa gücü ve kabiliyetine sahip hava kuvvetiyiz.

Sadece tek eksiğimiz meteor bvr si onun içinde gökhan projesi var



Sn Efes Rusya'ya saldırmaktan bahsetmedim siz okuduğunuzu anlamamışsınız ben biz Ukrayna ya saldırsaydık Rusya yerine hava hakimiyetini alırdık dedim yani Lafı Rusya beceriksize getirdim

Rusyaya giydiriyorum ; rus marmaradan tepki beklerken;  Türk efes tepki veriyor.

Üstelik;

Sanki amerikayı övmüşüm gibi vietnamdan, afganistandan örnek vererek.  Sacred war marsı sovyet rusyanın bir nevi milli marşıdır. Halâ da tören geçislerinde berline çekilen bayrağı bu marş eşliğinde geçirirler. Lanetli ordu (weimar ordusu) o marşta geçen kendi sözleridir, benim değil..Faşizmden bu kadar nefret eden  bir toplum olarak kendilerinin de tanıdığı bağımsız bir devlete topyekün , haksız ve provakasyonsuz bir savas baslatmak; şehirleri, fabrikaları bombalamak fasizmin dik alâsıdır.

Bunu amerika da yapsa (ister komünizme karşı,ister ekonomik sebeplerle , isterse uydurulmuş delillerle bm kararları ile) aynı oranda lanetli bir ordu olir.

Bunu söylemeye gerek var mı? Lafın tamamı kime söylenir bilemem.

Üstelik terör örgütü ile ukraynayı kıyaslayarak tüy dikiyorsunuz. Ne alakası var???  Hele kıbrısla falan ne alakası var? Rusya kırımda garantör müydü? Kırım bağımsızdı da ukrayna orada darbe yapıp yönetimimi ele geçirdi?

Abartılı bir amerika ve batı düşmanlığı bizi rus kankası mı yapacak yani?

Allah Rus devletinin belasını versin. Rus imparatorluğu ilen de, sovyetken de, rusya federasyonuyken de bir numaralı düşmanımızdı halâ da öyle. Rusya ve amerika dahil herkesle diplomasiye, dönemsel dostluğa, çıkar ilişkisine varım. Ama Rusyayı ve rus siyasasını savunanla işim olmaz.

Sanat (özel olarak Bale,Edebiyet ve müzik istisna).

Sadece bir sorum var..

Ukrayna'nın

NATO ve Ab'ye girme hakkı yokmuydu?

Yani bunun için işgal meşru mu?

Eğer ukranyalı olsaydım bu benim meşru hakkım derdim, eğer Rus olsaydım buna karşı dururdum. İkiside olmadığıma göre her açıdan geniş perspektifle tarihten ders alarak bakarsak Rusya gibi bir süper gücün etrafını böyle sarmaya kalkarsanız ondan bütün bu olan biteni öylece seyretmesini bekleyemezsiniz. Burada benim eleştirim Ukrayna'dan çok NATO'ya dir. Biran için aynı şartları kendi ülkeniz için dayatıldığını düşünün. Yada şöyle düşünün Varşova Paktı Meksika ve Kübayı üye yapıp ABD yi iyice köşeye sıkıştırıyor. ABD ne yapardı böyle bir durumda.

Sn.Efes ve sn.Eralp birşeyi belirtmeme rağmen gözden kaçırıyorsunuz

Bizde E7 awacs ile aesa radarı kullanan bir hava kuvvetiyiz hiçde geri falan değiliz .

Sonuçta ağ merkezli hava unsuru ve kabiliyeti den bahsediyoruz bu bizde mevcut.

Yani e7 ile awacs kabiliyeti aesa kabiliyetimiz ile hertürlü bvr füzesini güdümleyebiliyoruz ve aynı şekil bir F16 yı yada rafale i 200 km öteden görürüz

Ama bir apg-83 yada rbe2 ile bir F16 yada rafale den radar bakımından daha iyi kabiliyeti olan E7 uçağımız var bunu niye unutuyorsunuz yada hesaba katmıyorsunuz

Biz E7 awacs sayesinde bölgede ilk aesa gücü ve kabiliyetine sahip hava kuvvetiyiz.

Sadece tek eksiğimiz meteor bvr si onun içinde gökhan projesi var



Sn Efes Rusya'ya saldırmaktan bahsetmedim siz okuduğunuzu anlamamışsınız ben biz Ukrayna ya saldırsaydık Rusya yerine hava hakimiyetini alırdık dedim yani Lafı Rusya beceriksize getirdim

AWACS son derece kritik haklısınız, ama F-35 gibi düşük RKA uçakları tespit ve daha önemlisi füze güdüm mesafesini biliyor muyuz acaba, kaldı ki AWACSlar da hedef alınıyor, Çin AWACS katili PL-17 ile uğraşıyor.
Tüm iş te AWACS uçakları ile halledilmiş olmuyor. AESA radarlı jetlerimiz yok. Þu anda çok büyük boyutta bir hava kuvvetinde açık var. Nitelik olarak KAAN'ın RKA değerinin -20dBm'den düşük değerlerde olduğundan ve Gökhan füzesinin de nitelik olarak Meteor niteliğinde menzil ve Pk değerlerinde olduğundan emin olmak zorundayız. Nicelik olarak da envanterdeki jet sayısı 400+lere çıkmak zorunda. Her an 15dk kalkacak ivedi yanıt gücü (quick reaction alert) filomuz böylece nitelik ve nicelik olarak düşmana gözdağı vermeli.. Koruganları da en sağlam şekilde olmalı öncül saldırıya karşı.. Bunlar, 1. Olası bir çatışmada 2. CAYDIRICILIKTA kritik öneme sahip yoksa tanktan zırhlıdan ister binlerce üret, hava sahasını koruyamadıktan sonra hepsi oturan ördeğe benzer. 
Yüzen hava savunma unsurlarının da görünmez uçakları tespit kabiliyeti, uçağın kendisini tespit ve gemisavar kilitleme menzilinden daha zayıfsa, kendine gelen modern Exocet gibi gemisavarı da RIM/Phalanx ile %90 emin bir şekilde savuşturamıyorsa bu sefer yüzen ördekten farksızdır. Havayı koruyamayan karayı da denizi de kaybeder   

Hakikaten sn Efes

Bir egemen devlet olan Ukrayna ile bir bölücü örgüt yada azınlık savaşçısı yada resmiyeti olmayan bir organizasyon ile karşılaştırmak,kıyaslamak büyük bir yanlış denklem, mantık hatası .

Benim varlığımı tehdit ediyorsa devletmiş,örgütmüş farketmez. Düşman düşmandır.

Ben olaylara sadece sebep sonuç ilişkisi ile bakarım.rusyaya zerre kadar sempatim yok ama ortadaki fiili duruma karşı Rusya'dan Ukrayna NATO'ya girecekmiş aman canım banane demesini beklemek çok boş bir beklenti olur.

Hakikaten sn Efes

Bir egemen devlet olan Ukrayna ile bir bölücü örgüt yada azınlık savaşçısı yada resmiyeti olmayan bir organizasyon ile karşılaştırmak,kıyaslamak büyük bir yanlış denklem, mantık hatası .

Benim varlığımı tehdit ediyorsa devletmiş,örgütmüş farketmez. Düşman düşmandır.

Þimdi oldu sn Efes

Bizim PYD için yaptığımız operasyonlarda ki haklılık ile Rusya'nın Ukrayna'ya yaptığı operasyon aynı haklılığı içermiyor bu yüzden herkez şaşırdı..

Ayrıca aynı şeyi Varşova paktı ABD'ye yapsa ne olurdu demişsiniz ben hemen cevabını vereyim

SSCB küba'ya füze yerleştirdiğinde ABD gidip Küba'yı işgale mı kalktı tabiki hayır..

O yüzden dediğiniz doğru bir mukayese yada örnek değil.