Rusya-Ukrayna Kırım Krizi

İlginç kule yan zırhı neredeyse leopard-1 , yanındaki 20-25 cm civarı eklendi acaba NERA tabaka mı, içi boş mu ? .

NERA tabakası kule ve gövdenin ön tarafında olur.

Kulenin sağ tarafındaki eklenti cephanelik kutusu, içi boş. Challanger 2 gövde içinde ve kulenın sağ, sol, arakasında taşıyor. İstediğin açıdan vurabilirsin ve patlar. Alttaki resimde nişancının sol tarafında L27 sabot mermisini görmek mümkün.

İngiliz tankını ancak düşmanına hediye edebilirsin.

Eklenti Chieftain tankında da vardı, ordan Challanger 2 geçti. Paslanmış kutu cephanelik.

Neranın sadece kule ve gövde önünde olması gibi bir teknik zorunluluk yok. Merkava'da kule yanlarında da nera var zannedersem. Bizim Altayda da ağırlık izin verdiği kadarıyla olsa fena olmaz zira kule ve gövde önünde tasarım tank savaşı konseptine dayanıyor. Þu anda savaş koşulları çok farklı.

Öylemi...

Öyle.

Dikkatli okursanız, @Delku'nun Abrams'lar için değil, hibe edilecek diğer tanklar için "eskiler" dediğini anlarsınız.

Öyle.

Dikkatli okursanız, @Delku'nun Abrams'lar için değil, hibe edilecek diğer tanklar için "eskiler" dediğini anlarsınız.

Avustralya hizmet dışına çıkardığı 49 adet M1A1 Abrams tanklarını Ukrayna'ya hibe edecekmiş ve ABD'den izin çıkmış bu tankları 3.ülkeye vermek için.
Her ülke 200-300 adet arası Leo 1A5, M48/60 gibi eskilerini gönderir.

Eskileri değil çöplerini demek daha doğru,
bu arada Marcus Porcius Cato nakaratı gibi bazılarının düşüncesinin aksine bu tarz tankların savaş tarihindeki devirleri bitti en geç 1-2 ay sonra bunlar da imha, zorlamanın alemi yok

Ama burada öyle demiyor, dikkatli okursak ben hizmet dışına çıkardığı Abramsları hibe edecekmiş dedim.
Adam da eskilerini değil "çöplerini" demek daha doğru olur demiş.

Neranın sadece kule ve gövde önünde olması gibi bir teknik zorunluluk yok. Merkava'da kule yanlarında da nera var zannedersem. Bizim Altayda da ağırlık izin verdiği kadarıyla olsa fena olmaz zira kule ve gövde önünde tasarım tank savaşı konseptine dayanıyor. Þu anda savaş koşulları çok farklı.

NERA'nın gövde önünde olması gibi zorunluluk yok ama Challanger 2 için sadece kule ve gövde önünde var.
Merkava Mk.4 tanklarında yan taraflarında da var ama ön zırhı kadar değil. Ayrıca bu NERA ağırlığı fazla arttırır. Merkava çöl sert düz topraklar için iyi tanktır. Yapısı gereği motoru ön tarafta olduğu için transmisyon ve motoru sık arızalanan, el yapımı RPG vuruşunda bile motoru hasar alan tanktır, mürettebatı kurtarır ama tankı kurtaramaz. Konvansyonel savaş için mürettebatın terk etmesi bile tehhlikeldir, ölümdür peşini bırakmazlar. Tamir süreci çok uzun süre alan ve şu anda Gazze operasyonundan dolayı devre dışı kalan çok Merkava Mk.4 olduğu için Mk.3'leri aktif göreve aldılar, bir zamanlar G.Kıbrısa satacaklardı ama kendine bile tank yetmiyor.

Merkava Mk.4 ön zırhı incedir, ağırlık fazla olmaması için arttırmak imkansız. Alemin en zırhlı ZMA dedikleri Namer de öyle, propaganda yaptığı kadar kalın değil.

Ukrayna savaşında Merkava bataklığa saplanır, dron saldırısından dolayı yaşatmazlar, Hizbullahın 2006'da Merkavaları vurduğu Kronet-E değil, orijinal Kornet-D modeli var, mayın var, 100 çeşit tanksavar var.

Her ülke 200-300 adet arası Leo 1A5, M48/60 gibi eskilerini gönderir.

Siz bunu yazmışsınız.

@Delku da şunu söylemiş: "Eskileri değil çöplerini demek daha doğru." Yani Sayın Delku Leo 1A5 ve M48/60 tanklarına çöp diyor, Abrams için demiyor. Ama Abrams'ı da aşırı yakıt harcaması ve sık sık bakıma ihtiyaç duyması nedeniyle beğenmiyor.

----------------------------------------------------------------------------------------------
Ben ise kalın ön zırhı ve 100/120/125 mm topu olan klasik tank tasarımına çöp diyorum! Tankın eski veya yeni olması fark etmez. Ukrayna'da fark etmiyor zaten, görmedik mi bunu?

Dron çağında tanklar ya kalın zırhlarından ya da toplarından vazgeçmek zorunda kalacaklar, diyorum.

Her ülke 200-300 adet arası Leo 1A5, M48/60 gibi eskilerini gönderir.

Siz bunu yazmışsınız.

@Delku da şunu söylemiş: "Eskileri değil çöplerini demek daha doğru." Yani Sayın Delku Leo 1A5 ve M48/60 tanklarına çöp diyor, Abrams için demiyor. Ama Abrams'ı da aşırı yakıt harcaması ve sık sık bakıma ihtiyaç duyması nedeniyle beğenmiyor.

Anladım

----------------------------------------------------------------------------------------------
Ben ise kalın ön zırhı ve 100/120/125 mm topu olan klasik tank tasarımına çöp diyorum! Tankın eski veya yeni olması fark etmez. Ukrayna'da fark etmiyor zaten, görmedik mi bunu?

Dron çağında tanklar ya kalın zırhlarından ya da toplarından vazgeçmek zorunda kalacaklar, diyorum.

Yeni tank projesine karşıyım, fazla para harcayarak mucize beklenti olamaz, artık olmamalı.

ABD yeni sıfırdan tank üretmiyor ama çölde bekleyen envanterden çıkarılmış 1000'den fazla M1A1 serisi tankı var, gerektiğinde onları M1A2 SEP V... düzeyine çıkartıyorlar.
Ruslar için elinde alemin en büyük tank parkı var, en azından 125mm topu olan T-72/80/90 serisi, onları modernize ederek veya savaştan yaralı olanları tamir ederek yeniden kullanıyorlar. Armata projesi ne kadar hizmete aldık deseler de artık ölü projedir, bu savaştan yeterince ders alındı ve yeni tank projesi olmayacak.
Altay tankı için bu kadar para harcandı, neredeyse hazır olmak üzere motoru ve transmisyonu kaldı artık. Geri dönmek olmaz, 10 sene önce olsaydı tamam kapatılabilirdi ama o dönemde tankların modası geçmemişti.

Demek istediğim elinde hazır tank varsa onları modernize ederek canlı tutmanın anlamı var. Ama bu demek değil T-55, Leo 1, M48 gibileri envanterde tutmak, onlar gerçekten hurdanın hurdası.

Sizin teklifiniz sanırım zırhından vazgeçerek Japon Type-16 gibi olması, 105mm ve en son modeli 120mm topu var. Doğru mu anladım? Namer gibi üstü her tarafı tank kadar zırhlı olsun, en azından Yahudilerin iddia ettikleri böyle ama öyle değil, zırhı kalın olsun ama üzerinde 25-30mm otomatik topu olsun.

@marmara;

- Bence büyük kalibreli top taşıyan araçlar sadece kundağı motorlu obüsler (örneğin T-155 Fırtına) olmalı. Büyük kalibreli hantal topların ön cephe hattında işleri kalmadı artık.
- Ön cephedeki muharip araçlarda top olacaksa, bunlar en çok 35 mm kalibreli otomatik top olmalı.
- Ön cephe araçları, daha ağır saldırılarını ya Lancet gibi dronlarda ya da Kornet gibi füzelerle yapmalı.
- Ayrıca ön cephedeki bu hafif/orta zırhlı araçlar tekerlekli, hızlı ve ucuz olmalılar.

- Ön cephede paletli ve ağır zırhlı araçlar illa olacaksa, bunlar hem oldukça küçük ve hem de çok iyi kamufle olabilen personel taşıyıcılar olmalılar.
- Bu da yetmez, bu paletli taşıyıcılar tanklar gibi sadece ön cepheden değil, tüm yönlerden ağır zırhla donatılmalılar.

Ukrayna "kıyma makinesi"nden kendimce çıkardığım zırhlı muharebe dersleri bunlardır.

- Ön cephede paletli ve ağır zırhlı araçlar illa olacaksa, bunlar hem oldukça küçük ve hem de çok iyi kamufle olabilen personel taşıyıcılar olmalılar.
- Bu da yetmez, bu paletli taşıyıcılar tanklar gibi sadece ön cepheden değil, tüm yönlerden ağır zırhla donatılmalılar.

Savaştan çıkarılan derslerden  birisi de şu anda tank kadar ağır zırhlı paletli zırhlı araçların olmaması, her 2 cephe için de geçerli. Tankların Ukrayna savaşında "hurda" lakabının olmasının ana sebeplerinden birisi de içinde mühimmatını taşıması ve vurulduğunda patlaması. Tank gibi ZMA olursa zırhı delinebilir, delinmeyecek zırh yok ama en azından patlayacak mühimmatı olmadığı için patlamayacak.

Rusların amacı T-55/62/72 kulesini atarak gövde yapısına değişiklik yapılarak ağır zırhlı asker taşıyıcı aracı üretmek,eski tanklar fabrikaya sokulacak ve seri halde bu iş yapılacak. Motor ve transmisyon yenilenir, kule ağırlığı yerine gövde büyütülür ve ağır zırhla kaplanır, üzerine ERA eklenir. Daha az masrafla bu iş yapılabilir kısa süre içerisinde.
Zamanında İsrail yaptı ele geçirilen T-55'leri Azharit adında ZMA'ya çevirdiler ve şu anda faal olarak görevde.

Savaştan alınan en acı derslerden birisi de bu, başkaları da var ama konumuz orası değil.

Bu yorumların hiçbirinde gelişmeye devam eden aktif koruma sistemleri, giderek artan 360 derece farkındalık ve 120 mm topun sağladığı ateş desteği dikkate alınmıyor.

Motor ve transmisyon yenilenir, kule ağırlığı yerine gövde büyütülür ve ağır zırhla kaplanır, üzerine ERA eklenir.

Hah, işte! Tam olarak kast ettiğim ağır zırhlı personel taşıyıcı buydu. Ağır zırh, ancak bu koşulda mantıklı oluyor artık. Çepeçevre zırhla kaplanacak ama içinde havaya uçabilecek mühimmat taşımayacak. Çok kişi de taşımayacak. 10-12 Piyade değil, sadece 4-5 piyade taşıyacak.

Delinebilir mi, evet elbette delinebilir. Delinemez zırh kalmadı ki. Bu olduğunda, en kötü ihtimalle içindeki 4-5 piyadeyi kaybedersin, çoğu durumda kayıp 1-2 piyade olur. Fakat aynı zamanda, modern tank gibi 20 milyonluk zırhlı araç kaybın olmaz. 4-5 Milyonluk kayıpla kapatırsın dosyayı.

Bizdeki Altay projesinde motor ve aktarmayı da geliştirir isek, bence o kuleli tankı hiç üretmeyelim. Onun yerine bu tarz personel taşıyıcılardan yeterince üretelim. Saldırı işini nasılsa çözeriz ve çözüyoruz da.