Rusya-Ukrayna Kırım Krizi

Henüz bu uçakları gerektiği şekilde kullanmamalarının çeşitli nedenleri olabilir. O uçakları sağlayan ülkeler Rusya'nın hedefine girebilir. Uçakların henüz sayısı, lojistik desteği vs yeterli olmayabilir. Yani belki topyekün bir saldırı planlıyorlar ama şu anki sayı yeterli görülmüyor olabilir vs.

Rus yapımı sistemlerin çöp olduğu iddiasına katılmıyorum. Günümüze kadar gerçekleşen savaşlarda batı sistemleri genel olarak Rus sistemlerine üstünlük sağlamıştır.  Matematik yanılmayacağına göre Batı sistemlerinin daha iyi olduğu gerçeğini kabul etmemiz gerekir. Ancak bu da Rus yapımı sistemlerin tamamen işe yaramaz olduğu anlamına gelmiyor. Savaşlarda teknolojik olarak bir adın dahi önde olan kazanıyor. Aradaki farkın uçurum olmasına bile gerek yok.

Marmara gene başladı, bıktırdı artık diyebilirler ama eğri oturup doğru konuşalım.
Evet Rus jetlerinde güdümlü hava-yer mühimmatları bakımından batının gerisinde idi. Bundan dolayı savaşın başında aptal bombaları alçaktan uçarak hedefin tepesine atmak isterken çok sayıda jet kaybettiler. Aslında bu çok ucuz ve basit yöntem ile çözülebilecek sorun, batıda 30 senedir uygulanıyor. ABD Vietnam'da aptal bombaları atmak için yüzlerce çeşitli uçak kaybettiler, onlar bu şekilde dersini aldılar. Çöl fırtınası operasyonu sırasında artık güdümlü bombaları bolca kullanmıştı.

Teknolojinin gelişmesi, uydu sistemlerinin 2-3 metreye kadar konumu tespit edecek düzeye gelmesi artık 60 yıllık bombaları bile kanat ve GPS çip takılarak akıllı olmaya başladı. Jetler riske girmeden uzun mesafeden hedefi vurabiiyor, milyon dolarlık uçakları kaybetmeye değer değil.

Ukrayna'ya verilen F-16 6 aydır seyir füzelerin peşinden uçmaktan başka iş yapamadılar. Oysa cephedeki Rus ayısının hava üstünlüğünü kırmak için verilmişti. Bu jetler gerek sayısal ve gerek teknolojik olarak daha üstün olan Su-35, Su-30SM2 ve Su-57 karşısında varlık gösterebilmesi imkansız. Tek vurabileceği jet hava-yer görevi için üretilen Su-34 bomber. Şansı olsaydı çoktan cephede bir şeyler değiştirmek için hiç olmaza gayret ederdi.

Ukrayna'ya Fransa tarafından hibe edilen Mirage-2000 5F'ler Polonya'dan Ukrayna'ya doğru uçarken çekilmiş.

Hiç haber gelmiyor hava hava şavaşlarında rus ve batılı uçakların performansları hakkında...

Hiç haber gelmiyor hava hava şavaşlarında rus ve batılı uçakların performansları hakkında...

Hiç birinin kendini koruyabildiğine inanmıyorum. Jetler İHA'lar tanklar HSS ler acz içinde kaldı. Varsa yoksa hassas vuruş yapabilen hipersonik füzeler. En caydırıcı stratejik silah oldu

Iki tarafta silah satisindan çok para kazanıyor...

Bu uçaklar tank topa benzemez...

Birim fiyati, isletmesi, modernizasyonu vs pahali..

Birinin diğerine bariz ustunluk sagladigi ortaya çıkarsa diger tarafin satislardan kaybedecegi para trilyon dolarlari bulur...

Onun için iki taraf arasında jentilmenlik anlaşmasi olma ihtimali bile olabilir...jetler doğrudan karşı karşıya gelmesin gibi...gelse bile sonucu sumen alti edebilirler..

Baba filminde ki gibi...

It's not personal, it's business

Acz icinde kalmalarının sebebi her iki ordunun da çağın en büyük isteri olan koordinasyon,birlikte çalışabilirlik ve tespit-teşhis yeteneklerinin zayıf olmasıdır.Hicbir HSS,jet yahut tank tek başına birsey ifade etmez,artık böyle.Tüm kuvvetlerin sahip oldugu varlıkların birbiriyle konuşabilmesi (ağ desteği),ülkelerin sahip oldukları silahlara tam hakimiyet,lojistik güç ve sahada çarpışan askerin egitim doktrini çok kritik konular artık.Ukrayna dünyanın en modern silahlarını alsada nafiledir,bu şekilde derme çatma,toplama islerle olmaz bu iş.Ha keza Rusya,onlarda yukarıda saydığım birçok konuda oldukça geride kalmış bir ülkedir.Rusya güçsuzdur demiyorum,yıllarca savasabilecek bir ekonomisi ve üretim altyapısı oldugu ortada,lakin hem teçhizat hem de doktrin olarak çok kapsamlı bir yenilige ihtiyaç duydukları belli oluyor,bunu yapabilecek güçleri var ve bu savaş onlara da büyük ders oldu.Esasen Rus silahlarının durumunu da ilk ortaya döken biz olduk,büyük bir illuzyon varmış ortada,bunu biz ilan ettik.
Buradan sonuçla bizim çok dogru bir yolda oldugumuzu dusunuyorum.Tüm kuvvetleri peyderpey aralarında büyük güç farkları olusmayacak sekilde ve en önemlisi yerli olarak gelistiriyoruz.Özellikle Nato tabanlı ve o doktrine sahip ağ destekli savaş konseptini yerli olarak yine tüm kuvvetlerde ordumuza uyarlıyor olmamız en büyük sıçrama sebebimizdir.Bu eşgüdüm sayesinde elimizdeki tüm araclar birbirinden destek alarak çarpan etkisi yaratıyor.Sahada birbirinden ve diger kuvvetlerden habersiz 500 ucaginiz,binlerce tankiniz,her yeri donattiginiz HSS unsurlariniz olmasindan cok daha önemli bir konu bu.Birçok sahada tatbik etme sansimizin oluşu ve bir yandan da etraftaki gelismelere anında cevap vererek uretimi sekillendirecek sanayimizin gelisimi, bizi çok degil 10 sene icinde bambaska yerlere getirecek.Kaan,Hürjet,Kızılelma ve Anka 3/4 projeleri en kritik projelerimizdir.Bunların altından da yüz akıyla çıktıgımız vakit, esgudumle basariyla devam eden diger projelerimizle birlikte net bir şekilde TSK artık konvansiyonel bir super guctur diyebilecegiz..

Ukrayna'ya verilen F-16 6 aydır seyir füzelerin peşinden uçmaktan başka iş yapamadılar. Oysa cephedeki Rus ayısının hava üstünlüğünü kırmak için verilmişti. Bu jetler gerek sayısal ve gerek teknolojik olarak daha üstün olan Su-35, Su-30SM2 ve Su-57 karşısında varlık gösterebilmesi imkansız. Tek vurabileceği jet hava-yer görevi için üretilen Su-34 bomber. Şansı olsaydı çoktan cephede bir şeyler değiştirmek için hiç olmaza gayret ederdi.

Ukrayna'ya Fransa tarafından hibe edilen Mirage-2000 5F'ler Polonya'dan Ukrayna'ya doğru uçarken çekilmiş.

Bak işte kendin de söylüyorsun, üç-beş eski F-16 ve şimdi de Mirage 2000 ile Rusya'ya karşı hava üstünlüğü sağlanamayacağını her iki taraf da biliyor zaten. Bu nedenle o uçaklarla yapabileceklerini yapıyorlar. Batı Ukrayna'ya F-35'ler, F-15E'ler, Block 70 F-16'lar, Son model Eurofighterler falan vermedi! Verse Rusya'nın hava üstünlüğü diye bir şey kalmaz ve bu durum dünya savaşına yani nükleer savaşa davetiye çıkarır. Trump delisi varken eksilerini de artık vermeyecekler gibi. Sadece psikolojik destek veriyorlar. Her iki tarafın da kayıpları çok fazla ve bu kadar kayba karşın cephede değişen pek bir şey yok gibi görünüyor.

Batı Ukrayna'ya F-35'ler, F-15E'ler, Block 70 F-16'lar, Son model Eurofighterler falan vermedi! Verse Rusya'nın hava üstünlüğü diye bir şey kalmaz ve bu durum dünya savaşına yani nükleer savaşa davetiye çıkarır. Trump delisi varken eksilerini de artık vermeyecekler gibi. Sadece psikolojik destek veriyorlar. Her iki tarafın da kayıpları çok fazla ve bu kadar kayba karşın cephede değişen pek bir şey yok gibi görünüyor.

Batının Ukrayna'ya bu saydığınız uçakları vermesi ile Rus hava üstünlüğü çökmesi imkansız. F-35 teknik bakımı, teknisyeni, pilot eğitimi derken savaş daha 3 sene sürse bile yetişmesi imkansız. En az 4 filo F-35 ABD pilotları tarafından savaşa girerse işte o anda en azından denge sağlanır. O zaman Pentagonun direkt savaşa katılması anlamına getirir ve nükleer silah araya girecek 88 filo jet getirse bile anlamı kalmaz. 40 senedir F-16 uçuran TSK fetö olayından sonra çok tecrübeli pilotları mahkemelik oldu falan derken pilot sıkıntısı yaşamıştı. O kadar altyapısına rağmen Türkiye sıkıntı yaşıyorsa Ukrayna'nın daha en az 3-5 seneye ihtiyacı var. Ancak bu F-16'lar ile olmaz 3 fırın ekmek yerse bile üstünlük sağlayamaz. Yine de dediklerinize katılamam, F-35, F-22 hariç Rus envanterindeki 32-40 adet seri üretim Su-57 karşı batının karşı koyabileceği jeti yok.

Yugoslavya ve Saddam ordusuna karşı batı sayı ve teknolojik üstünlük sağlamıştı.  Vietnam'da bunu söyleyemeyiz, aynı jetleri Araplar uçurunca olmuyor. Ülkenin ve halkın inatçılığı da önemli, pes etmek olmaz. Dünyanın beşinci savunma bütçesine sahip ağzına kadar batı jetlerine ve zırhlı araçlarına sahip Suudiler ayakkabısı bile olmayan hafif silahlarla savaşan terlikli Husilere karşı bile yenildi. Gerçi Afganistan'da ABD ve Sovyetler de yenilmişti aynı hafif silahlı dağdaki milislere veya Talibana karşı.

Rusya Ukrayna yı istese bir haftada bir ucundan girer öbür ucundan çıkar. Tamam F15 filan olsa Ukrayna lehine avantaj artar ama karşı taraftaki Rusya'nın da gücü şu anda yenişememe hali gibi görünen durumda değil. F15 i Eurofighter ı gönderirsen Rusya da Kiev e akşamında girer oldu bitti. Rusya nın ölüsü bile Ukrayna yı darma duman etmeye yeter. Bu iki ülkenin savaşında Ukrayna ya savaş kazandırmanın hiç bir yolu yok. Rusya bu savaşı tırnağının ucu ile bu gün yapıyor

Rusya Ukrayna yı istese bir haftada bir ucundan girer öbür ucundan çıkar. Tamam F15 filan olsa Ukrayna lehine avantaj artar ama karşı taraftaki Rusya'nın da gücü şu anda yenişememe hali gibi görünen durumda değil. F15 i Eurofighter ı gönderirsen Rusya da Kiev e akşamında girer oldu bitti. Rusya nın ölüsü bile Ukrayna yı darma duman etmeye yeter. Bu iki ülkenin savaşında Ukrayna ya savaş kazandırmanın hiç bir yolu yok. Rusya bu savaşı tırnağının ucu ile bu gün yapıyor

Sn.putty Rusya Ukrayna'yı yutmak istedi ama olmadı sizce Ukrayna'yı yutabilecek Rusya neden K.Kore'den asker istemek zorunda kaldı.Neden İran'dan balistik füze ve drone aldı neden K.Koreden bazı obüsleri alıyor?

Tırnak içerisinde "Madem bu kadar muktedir ülke" neden bu kadar kayıp verdi ve bazı kritik ekipmanlarını kaybına seyirci olmak zorunda kaldı..

Başka birşeye deyinmek isterim yada farklı bir noktaya dikkat çekmek istiyorum


http://www.takvim.com.tr/teknoloji/5-nesil-savas-ucagi-kaan-iste-diger-ucaklarla-karsilastirmasi-en-guclusu-hangisi-5780031

Bu kaan'ın Irst'si

http://www.defenceturk.net/rusya-su-57-savas-ucaginin-iki-kisilik-ihracat-versiyonunu-gelistirecek

Buda Su 57'nin Irst'si

Bu iki kıyaslama bile bazı yorumlarda yada çıkarımlarda bulunmamıza yardımcı olabilir

Kaan dizayn edilirken Radar gizliliğine önem verildiği ve dikkat edildiğine bu ırst tasarımı bile birşey ifade eder

Bu tasarım

Rafale
Ef2000
Su57
Kf21 boramei

Gibi uçaklarda yok mesela

Konuyu tekrar 5.Nesile ve Su57 özeline indirirsek bu ırst tasarımı bile su57 nın radara görünmezlik kaygısıyla yapılmadığını yada Rusların bu radara yakalanmama konusunda elinde ya yeterli done yok yada bu hesaplamaları yapacak süper bilgisayar veyahut mühendis yada fizikçi olmadığını gösteriyor.

Yani bu ve benzeri çıkarımlarda bulunabiliriz tabi bu çıkarımlara farklı bakış açıları,felsefeler yada itirazlar olmasıda gayet doğal

Ayrıca su57 nın alttan bakıldığında motor muhafazasının keskin ve köşeli olmamasıda ve bunun aksine bombeli ve yuvarlağa kaçan ve daha çok aerodinamik olma özelliği taşıyan tasarımıda Rusların gerçekten radar gizliliğine önem vermediği konusunda ikinci bir fikri verebilir

Ayrıca son olarak

Al 41 ve buna bağlı stealth olmayan nozzle'ı bu uçakların radara yakalanmama gibi bir endişelerinin olmadığını gösteren 3. Gösterge

Ama gerek izdeliye motoru standart stealth tasarımı (F35 gibi) gerek f22 gibi olan 2D thrust nozzle'ı Rusların bu konuda yani stealthlık konusunda adım attıklarını gösterir

Eyer konuyu bağlamak gerekirse

Bugünkü erken duhul su57 ler bugünkü ef2000 Typhoon tranche4,rafale,f18e,f15E strike eagle,F16 blok60-70 gibi uçaklara karşı tam hakimiyet sağlayamıyabilir...

Sn.marmara belki bana kızabilir ama ben biraz skywolf başkanın verdiği uçak önerilerine ve senaryosuna katılıyorum

5.Nesil arasında ki bunlar f22,f35,J20,J31 VE SU 57 DİR Bu beşli arasında stealthlık kaygısına ve önemine en az uçak su57 demek yanlış olmaz
Zamanla değisiklik olur o zaman ben birşey diyemem

Burası konusu değil belki sn.Marmara bu konu hakkında su57 ye ilişkin ve bunun geliştirilmesine dair bilgilerde bulunabilir.