İ SINIFI FIRKATEYN

Bazı arkadaşlar 15-20 sayılarda istif sınıfı üretilmeli demişde  Biz amerika gibi çin gibi fransa ispanya gibi okyanuslara komsu degiliz biz cografi olarak deniz alanlarimız kücük mesela adalar denizinde avantaj yunanlarda o kadar gemiyi adalarin arkasina saklanan yunan fırkateynlerinden ucaklarindan nasıl saklayacagız Atina izmir deniz arasi 200km ve arada onlarca yunan adaları var keza karadeniz Türkiye kirim arasi 250 km kara atmaca ile karadenizi kapatiyoruz keza ruslarda elindeki sistemlere kapatiyor  bence artık gelişen akıllı ve hassas füze sistemleriyle savas gemisi devrinin sonuna geliyoruz gibi rusların amiral gemisi test asamasinda olan neptünle bile batırıldiysa bizim atmacalar olsun harpoon lar olsun norvecin yeni nesil (NSM) füzeler olsun gemiler icin cok tehlikeli  Yani Ruslarin amiral gemisinde 64 tane s-300 40 tane orta irtifa Osa fuzesi 4 adet kisa menzilli hava savunma topu vardı ama battı

Okyanusa kıyımız yoksa gemide yapmayalım o zaman. Yunanistan, Mısır pasifik okyanusunda herhalde(!) Bu bakış açısına göre MMU'yu da iptal edelim gitsin. Elimizde balistik füzeler ve HSS'ler var artık nasıl olsa. Vuracağımız yeri balistik füzelerle, düşman uçaklarını da Siper ve Hisar ile vururuz oldu bitti.

Senin 4 bir yanın düşmanla çevrili. Dibinde Yunanistan, yukarıda Rusya, sağında İran, altında Mısır ve İsrail var. Sürekli askeri olarak alımlar yapıyorlar. Bunlardan geri kalamayız. Gemilerin devri bitti diye bir şey yok. Moskva örneği çok spesifik bir örnek. O gemi yetersiz radarı nedeniyle kör edildi vuruldu. Rus sistemleri çöp sistemler. Tepesinde uçan TB2'yi göremeyen radarlar bırakın vurulsun bir zahmet.

Tabiki savaş gemimiz olsun ama mesela bizim destoyere ihtiyacimiz yok  her denize 4-5 firkateyn yetecektir yaninda korvet ve denizaltilar ile desteklenmis zaten Barboros yöm yavuz sınıfı ve istif sinifida tamamlanırsa 12 firkateyn yeterli aslında savas gemileri ölü yatirimdır en son bir gemi hangi savasta kullanilmiş bilen birisi söylesin Abd ucak gemisi kullanir veya seyir füzesi atar cekilir.

Yorumunuza hiç katılmıyorum. Heleki savaş gemilerine yapılan yatırımları ölü yatırım olarak sınıflandırmanız. Donanmaya yapılan yatırımları sadece askeriye açıdan değil bir de güvenlik için strateji ve ekonomik olarak bakmanız lazım. Güçlü dolanmamız olmasaydı bugünlerde mavi vatanın M' sini konuşmuyor olacaktık.

Donanmamız bir atom bombası gibi güvenliğin ve barışın teminatıdır. Yoksa Fransızların Charles  de Gaulle İzmir'in Karşıyaka sahilinde namlular ne parmak gösterir gibi bize dikerdi.

Olmazsı olmaz TF 2000'nin inşaasına Sedef Tersanesi derhal başlamalıdır.

D. Akdeniz ve Adalar denizinde karşımıza Yunanistan değil "Yunanistan +" çıkacaktır...Yani bir ya da birden fazla müttefiki, yani bir koalisyon...gemi sayımız buna yeter mi düşünmek lazim

Eğer orta vadede bölgenin ağır abisi olmak ve uzun vadede dünya devleti olmak istiyorsak, bunun yolu denizlerin ve okyanusların hakimiyetinden geçer...çünkü ticaretin büyük bir kısmı denizden yapılır..

(Örnek: ABDde 10 tane uçak gemi grubu var...Her bir grupta 1 uçak gemisi, 2 kruvazor. 2 tane HSS gemisi, 2 tane denizalti harbi gemisi, 2 tane denizalti ve 50 ila 70 tane uçak var...dünyayı dolaşıp duruyorlar...)

Bunun içinde hem nitelik hem nicelik olarak buna uygun donanma gerekir...bunu içinde peynir ekmek gibi gemi üretmek ve denizci yetiştirmek gerekir...

Bunu görerek hazırlık yapılması lazım...

Mumkunse eskiyen gemileri yenileri ile değiştirmek yerine ciddi modernizasyon ve yenilemeden geçirerek envanterde tutmak ve gemi sayısını  bir süre böyle arttırmak lazim...

Eldeki bütün platformları ağzına kadar silahlandirmak lazim..

Donanmamizin bütçesini arttırmak lazim...vs vs vs

Ha yok  hedef Yunanistan donanması ile birebir denge sağlamak ya da sırf onlarla karşılaşacağımız varsayımı ile onlara üstünlük kurmak ise o ayri hikaye 

Donanma gücü , ülkenin hedeflerine göre belirlenir...
Sen TCG Anadolu gibi bir gemi üretmişsen mutlaka TF-2000'e değil ; TF-2000'lere ihtiyacın var...

Benim yukarıdaki diğer yorumlarımda TF-2000 gibi büyük gemilere şüphe ile yaklaşmamın nedeni;
Ukrayna savaşında Rus gemilerinin gemisavar tehditi nedeniyle bölgeye bile artık yaklaşamamalarıdır.

Bu durumu " Rus donanmasının eğitimsizliği,yetersiz donanım ve tespit sistemlerine bağlamak kusura bakmayın doğru değil...Bu tehditi donanma kurmaylarımız mutlaka düşünüyordur.
Çin neden harıl harıl uçak gemisi vuracak füze , İran harıl  çöllerde uçak gemisi vurma tatbikatı yapıyor...

Tabiki tehdit var diye denizlerinizde gemi dolaştıramamak da çözüm değil...Bu iş vurulacak diye savaşa asker gondermemek gibi bir saçmalık olur...

Abd , Çin kaybedeceği bir Destroyeri 3 ayda yeniden yapar da biz ne yaparız esas mesele bu... 50 yıldır Kocatepe muhribini , Muavenet'i konuşuyoruz hala , 16 savaş  gemisi olan bir ülke için 1.2 milyar dolarlık TF-2000 gemi kaybı yıkıcı olur...

Donanma gücü , ülkenin hedeflerine göre belirlenir...
Sen TCG Anadolu gibi bir gemi üretmişsen mutlaka TF-2000'e değil ; TF-2000'lere ihtiyacın var...

Benim yukarıdaki diğer yorumlarımda TF-2000 gibi büyük gemilere şüphe ile yaklaşmamın nedeni;
Ukrayna savaşında Rus gemilerinin gemisavar tehditi nedeniyle bölgeye bile artık yaklaşamamalarıdır.

Bu durumu " Rus donanmasının eğitimsizliği,yetersiz donanım ve tespit sistemlerine bağlamak kusura bakmayın doğru değil...Bu tehditi donanma kurmaylarımız mutlaka düşünüyordur.
Çin neden harıl harıl uçak gemisi vuracak füze , İran harıl  çöllerde uçak gemisi vurma tatbikatı yapıyor...

Tabiki tehdit var diye denizlerinizde gemi dolaştıramamak da çözüm değil...Bu iş vurulacak diye savaşa asker gondermemek gibi bir saçmalık olur...

Abd , Çin kaybedeceği bir Destroyeri 3 ayda yeniden yapar da biz ne yaparız esas mesele bu... 50 yıldır Kocatepe muhribini , Muavenet'i konuşuyoruz hala , 16 savaş  gemisi olan bir ülke için 1.2 milyar dolarlık TF-2000 gemi kaybı yıkıcı olur...

+1
Artık deniz kuvvetleri ve üst askeri yönetim de olayın farkındaki SIDA ve ULAQ Sınıfı insansız su üstü platformlarına ağırlık veriliyor.
Çok yakın bir gelecekte deniz savaşlarını insansız platformlar gerçekleştirecekler. Bundan sonraki adım, bu platformları geliştirmek ve bunları taşıyacak ve yönlendirecek gemileri inşa etmek olacaktır.

Kalkıyoruz çok üstün nitelikli gemisavar füzeleri yapıyoruz. Sonra bu silahlara karşı korunmak için havasavunma füzeleri yapıyoruz.
Ürettiğimiz gemisavar füzelerinin karşı tarafın elinde bulunan ve en az bizdeki kadar iyi olan hava savunma füzelerini alt edebileceğini düşündüğümüz için yapıyoruz.
Aynı durum karşı taraf içinde geçerli.
Yani bu kısır bir döngü.
Burada en mantıklı olanı karşı tarafın bir şekilde vurmayı becereceği büyük ve pahalı hedeflerden kaçınmak.
Dünyanın en iyi hava savunma sistemi olarak bilinen ve ABD tarafından dahi alınması düşünülen, İsrail'in  "Demir-Kubbe" sistemi bile iyimser tahminle %95 randımanlı. Demekki aradan kaçan göçen füze oluyor.
TCG Anadolu gibi, TF2000 gibi koca hedefler yapıp bunlara  gelecek her türlü tehdidi HSS ile bertaraf edeceğine inanan kişi hayal dünyasında yaşıyor demektir. Savaşın başında vurulması hedeflenen ilk iki platform bunlardır.

Son Suriye harekatında, tanklarımız hedef olduklarından,  tankları hemen hiç kullanmadan harekat düzenledik. SİHA'larla harekatı yaptık. Donanmamızı da ön saflara sürmeden savaşmasını öğreneceğiz.

Çok güzel söylediniz Sayın Yaşar , bir kısır döngü içindeyiz...
Neredeyse herkesin bitti gözüyle baktığı top ve topçu sistemleri çağın getirdiği hassas vuruş yeteneği ile yıldızlaştılar...

Ben şimdiden eminim ki Yunan pilotları TCG Anadolu'yu kim vuracak-batıracak  diye filolarına posterler asmışlardır...

Sürü İDA saldırı yapay zeka geliştirerek 8 İDA'yı otonom olarak görevlendirmeyi biz bile becerdik...

Bu iş nereye gidecek , bu kadar farklı saldırı türüne karşı gemiler kendini nasıl korumayı başaracak bilemiyorum...

Ben bir şekilde lazer veya elektromanyetik silahların denizlerin de hakimi olacağını düşünüyorum.
Yani uçak,füze,ida saldırısını püskürtecek bir lazer-elektromanyetik top sistemi...

Çok güzel söylediniz Sayın Yaşar , bir kısır döngü içindeyiz...
Neredeyse herkesin bitti gözüyle baktığı top ve topçu sistemleri çağın getirdiği hassas vuruş yeteneği ile yıldızlaştılar...

Ben şimdiden eminim ki Yunan pilotları TCG Anadolu'yu kim vuracak-batıracak  diye filolarına posterler asmışlardır...

Sürü İDA saldırı yapay zeka geliştirerek 8 İDA'yı otonom olarak görevlendirmeyi biz bile becerdik...

Bu iş nereye gidecek , bu kadar farklı saldırı türüne karşı gemiler kendini nasıl korumayı başaracak bilemiyorum...

Ben bir şekilde lazer veya elektromanyetik silahların denizlerin de hakimi olacağını düşünüyorum.
Yani uçak,füze,ida saldırısını püskürtecek bir lazer-elektromanyetik top sistemi...

Benim de düşüncem, ileride büyük platformlarda  "projectile" (atış eğrisi içeren atım sistemi) sistemlerden ziyade lazer ve microdalga silahları ile savaşların yürütüleceği yönünde. EMT sistemini piyade silahlarına uygulanarak çok yüksek delicilik ve menzile ulaşılacağını düşünüyorum.

Belki de gemilerin bu fuzelerle birden fazla yara alsa bile batmayacak ve çabuk tamir edilip sahaya surulebilecek sekilde olmasını sağlayacak tasarımlar ve malzemeler üzerinde çalışmalar da olacaktır...( cok bilim kurgu olacak ama kendi kendini zamanla tamir eden malzemeler veya otonom tamir robitlari bile teorik olarak mümkün)..çünkü dediginiz gibi en iyi HSS ile bile eninde sonunda vurulacaklar...

Mutlaka tasarım, malzeme bilimi, yeni HSS sistemleri ve taktiklerle bir yol bulunacaktır...

Güdümlü topçu, roket ve anti tank var tank kullanma, gemisavar füze var gemi yapma, uçaksavar füze var uçak kaldırma, hipersonik füze var HSS zaten durduramaz HSS yapma...böyle saçmalık olmaz eninde sonunda yani..herkes dükkanı kapatıp gitsin o zaman

Belki de gemilerin bu fuzelerle birden fazla yara alsa bile batmayacak ve çabuk tamir edilip sahaya surulebilecek sekilde olmasını sağlayacak tasarımlar ve malzemeler üzerinde çalışmalar da olacaktır...( cok bilim kurgu olacak ama kendi kendini zamanla tamir eden malzemeler veya otonom tamir robitlari bile teorik olarak mümkün)..çünkü dediginiz gibi en iyi HSS ile bile eninde sonunda vurulacaklar...

Mutlaka tasarım, malzeme bilimi, yeni HSS sistemleri ve taktiklerle bir yol bulunacaktır...

Güdümlü topçu, roket ve anti tank var tank kullanma, gemisavar füze var gemi yapma, uçaksavar füze var uçak kaldırma, hipersonik füze var HSS zaten durduramaz HSS yapma...böyle saçmalık olmaz eninde sonunda yani..herkes dükkanı kapatıp gitsin o zaman

Kaba tabirle, hamama giren terler. Savaşacağım diyorsanız vurulmayı da göze alacaksınız. Önemli olan zayiatınızın karşı taraftan daha az olmasıdır. Bunun için de, bir iki tane koca taşla oyunu oynama yerine çok sayıda küçük taşla oyun oynamak lazım.

Biz ABD değiliz. Adamlarda 20+ adet uçak gemisi var. Birisi vurulsa gerisi var. Ayrıca 2 adette yedek uçak gemisi bile var.

Denizlerin en önemli silah platformu denizaltılardır. STM-500 ve MİLDEN projeleri bu açıdan çok önemli. Hem vurulmaları çok zor hem de çok etkin stratejik platformlar denizaltılar.

Yüzey savaş gemileri olarakta riski azaltmak açısından daha ekonomik tf-4500 ve İstif Sınıfı gibi, kaybı bizde yıkım yaratmayacak fırkateynlere ve korvetlere odaklanmamız gerekir.

Belki de gemilerin bu fuzelerle birden fazla yara alsa bile batmayacak ve çabuk tamir edilip sahaya surulebilecek sekilde olmasını sağlayacak tasarımlar ve malzemeler üzerinde çalışmalar da olacaktır...( cok bilim kurgu olacak ama kendi kendini zamanla tamir eden malzemeler veya otonom tamir robitlari bile teorik olarak mümkün)..çünkü dediginiz gibi en iyi HSS ile bile eninde sonunda vurulacaklar...

Mutlaka tasarım, malzeme bilimi, yeni HSS sistemleri ve taktiklerle bir yol bulunacaktır...

Güdümlü topçu, roket ve anti tank var tank kullanma, gemisavar füze var gemi yapma, uçaksavar füze var uçak kaldırma, hipersonik füze var HSS zaten durduramaz HSS yapma...böyle saçmalık olmaz eninde sonunda yani..herkes dükkanı kapatıp gitsin o zaman

Kaba tabirle, hamama giren terler. Savaşacağım diyorsanız vurulmayı da göze alacaksınız. Önemli olan zayiatınızın karşı taraftan daha az olmasıdır. Bunun için de, bir iki tane koca taşla oyunu oynama yerine çok sayıda küçük taşla oyun oynamak lazım.

Biz ABD değiliz. Adamlarda 20+ adet uçak gemisi var. Birisi vurulsa gerisi var. Ayrıca 2 adette yedek uçak gemisi bile var.

Denizlerin en önemli silah platformu denizaltılardır. STM-500 ve MİLDEN projeleri bu açıdan çok önemli. Hem vurulmaları çok zor hem de çok etkin stratejik platformlar denizaltılar.

Yüzey savaş gemileri olarakta riski azaltmak açısından daha ekonomik tf-4500 ve İstif Sınıfı gibi, kaybı bizde yıkım yaratmayacak fırkateynlere ve korvetlere odaklanmamız gerekir.

Istediklerimizi yapabilecek nitelik ve nicelikte olduktan sonra geminin küçük ya da büyük olmuş şahsen umurumda değil...

Merhaba, Forumda ilk defa yazıyorum.
İlgi alanım savaş gemileri ve donanma.


Moskova kruvazörü gemisavar füzeleri ile batırılan tek savaş gemisi değil.
Gemisavar füzelerinin yıldızlaştığı ilk savaş Falkland İngiltere-Arjantin Deniz savaşıdır. Yıl 1982. Arjantin Super Etandard uçaklarından fırlatılan Exocet füzeleri İngiliz donanmasını perişan etmişti. Koca donanma yenilmek üzereyken Fransızlar exocet füzelerinin kodunu ingilizlere verdiler (resmi olarak doğrulanmadı). Ve ingilizler bu füzeleri etkisiz hale getirdiler.
Gemisavar füzelerinin ilk kullanımı daha da önceye de dayanır. Mısır- İsrail savaşında israilliler bir mısır gemisini topsuz tüfeksiz ele geçirdiler. Bunu hazmedemeyen Mısırlılar iki adet hücumbot ile rus yapımı füzeler kullanarak karşı saldırıya geçti ve bu gemiyi batırdılar.
Çok yakında ABD, İngiliz ve Hollanda donanmaları Kongsberg firmasının ürettiği NSM (Naval Strike Missile) füzeleri sipariş ettiler ve 'Harpoon' dönemi kapanmak üzere. Bu füze bildiğim kadarı ile subsonik bir füze ancak helezon yaparak ilerliyor. Yani vurulması daha da zor. Çok yakında Yunanlıların da bu füzeden sipariş etmeleri büyük olasılık. Mevcut durumda bile ellerindeki 560 km menzilli (remi rakam değil) Scalp füzeleri savaş gemilerine etkili. Bir kaç yıl önceye kadar ellerindeki bu füzelerin sayısı 90 cıvarında olduğu söyleniyordu. Son alımlar ile birlikte sayıları bu rakamın çok üzerine çıkmıştır.
Türkiye' de elindeki gemisavar füze sayısını çok arttırmayı planlıyor. Bütün bunlar Ege Denizinin ve Doğu Akdenizin kuzey kısmının bir savaş durumunda her iki taraf donanması için de cehenneme döneceğini gösteriyor.
Sizce böyle bir ortamda TCG Anadolunun herhangi bir şansı olabilir mi. Tek bir füze ile vurulması bile gemiyi hareketsiz getirmek için yeterli olacaktır. Bir savaş başlamadan önce TCG Anadoluyu bölgeden uzaklaştırmak gereklidir.
TCG Anadolu maalesef bu koşullarda ölü bir yatırımdır onca öncelikli ihtiyaç varken.
Bizim hisar füzelerinin gemisavar/seyir füzelerine karşı ne kadar etkili olduğunu bilmiyorum. Bu konuda bilgisi olan var ise ve iletirse sevinirim. TF 2000 gibi gemilerin hisar/siper füzelerinin gemisavar/seyir füzeleri üzerine etkinlik oranı çok yüksek olduğu görülmeden hayata geçirilmemelidir. Aksi halde kolay bir hedef daha yaratmış oluruz.