Gönderen Konu: FIRTINA 2 PROJESI  (Okunma sayısı 53759 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Çevrimdışı Denizci16

  • DefenceTurk
  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 3129
  • 82
  • DefenceTurk.com
Ynt: FIRTINA 2 PROJESI
« Yanıtla #160 : 19 Mayıs 2024, 11:45:05 »
http://youtu.be/sa9P0d2OklQ?si=Y6zRNHktbtATJF0I

İran bile üretiyor bizimde bu zamana kadar üretmememiz hata

Çevrimdışı Denizci16

  • DefenceTurk
  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 3129
  • 82
  • DefenceTurk.com
Ynt: FIRTINA 2 PROJESI
« Yanıtla #161 : 19 Mayıs 2024, 11:46:42 »

Çevrimdışı marmara

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 989
  • 55
  • DefenceTurk.com
Ynt: FIRTINA 2 PROJESI
« Yanıtla #162 : 19 Mayıs 2024, 11:54:46 »
http://youtu.be/sa9P0d2OklQ?si=Y6zRNHktbtATJF0I

İran bile üretiyor bizimde bu zamana kadar üretmememiz hata

İran Rusya'ya silah satıyor, karşılığında kendisi de Rusya'dan silah ve silah teknolojisi ithal ediyor. Kimse kimseye öylesine yardım olsun deyip desteklemiyor, herkes kendi çıkarlarına göre hareket ediyor.
Ukrayna savaşı başladıktan sonra Krasnopolu etkili kullanmaya devam ediyorlar, baktılar bal gibi güdümlü top mermisi, hemen Rusya'dan bir kaç numune aldılar ve kopyaladılar.
« Son Düzenleme: 19 Mayıs 2024, 11:55:58 Gönderen: marmara »

Çevrimdışı Denizci16

  • DefenceTurk
  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 3129
  • 82
  • DefenceTurk.com
Ynt: FIRTINA 2 PROJESI
« Yanıtla #163 : 19 Mayıs 2024, 12:02:40 »
Zaten basir krasnapol kopyası İran bunu Suriye de kullanıyor

Çevrimdışı marmara

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 989
  • 55
  • DefenceTurk.com
Ynt: FIRTINA 2 PROJESI
« Yanıtla #164 : 19 Mayıs 2024, 12:34:36 »
Ukrayna savaşında batı ve doğu topçu sistemlerinin de ders çıkarması gereken çok şey var.

Türkiye NATO üyesi olduğu için doğal olarak savunma sanayisine meraklı olanlar batı sistemlerini takip ederdi, en iyisini onlar yaptığına inanıyorlardı. Hele ABD silah yaptımı, ondan iyisi olamazdı, vurulamaz terminatör gibi hayal edenler bile vardı... Karşı tarafta neler olup bittiğinden pek de haberi olmazdı veya tukaka deyip önemsenmezdi.

Mesela, M777 ABD yapımı çekili obüsün üretici namlusunun ömrü 5000 atımlık olduğunu iddia ederdi. Über süper, elektronik aksamları olan eşi benzeri yoktu bu alemde onların dediklerine göre, bu palavraya inananlar da vardı.

Nasıl oluyor da 5000 atımlık oluyor, küllüyen yalan olduğu baştan belliydi, fizik kurallarına aykırıdır bu. Ukrayna savaşında 1200-1500 atımdan sonra namlusu atış yapmıyor tükürmeye başlıyor, isabet oranı da düşüyor, hedeften 100-200m öteye topu atmaya başladığı kanıtlandı. Eski Sovyet topçularından farkı yok, en büyük artısı hafif olması bazı parçaları ince çelikten ve alüminyumdan yapıldığı için.

Gerçek muharebe sırasında aralıksız atış yapılıyor, inanilmaz derecede namlu sıcaklığı artıyor, metalin yapısı bozulmaya başlıyor. Her atımdan sonra namlu içi genişliyor ve bu da isabet oranınını doğru etkiliyor.

« Son Düzenleme: 19 Mayıs 2024, 12:36:31 Gönderen: marmara »

Çevrimdışı serkan1976

  • 2022 Yılın Üyesi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 8030
  • 467
  • DefenceTurk.com
Ynt: FIRTINA 2 PROJESI
« Yanıtla #165 : 19 Mayıs 2024, 13:19:43 »
Bizimkiler neden güdümlü topçu mühimmatına yüklenmedi acaba?

Trg-300 vs güdümlü sistemlere mi güveniyoruz acaba ama maliyeti aşırı olmaz mı?

Çevrimdışı marmara

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 989
  • 55
  • DefenceTurk.com
Ynt: FIRTINA 2 PROJESI
« Yanıtla #166 : 19 Mayıs 2024, 14:18:09 »
TRG-300 gibi sistemler bir çok ülkede var zaten.Güdümlü top mermisi kadar üretemezsin, ekonomik değil, yeterli sayıda stok da olması imkansız büyük savaşlar için.

Savaştan önce güdümlü top mermisi üreten sadece 2 ülke vardı ABD ve Rusya, son anda kervana İran da katıldı, yakın zamanda  K.Kore ve Çin de bu kervana katılır veya katılmak üzereler.

Güdümlü top mermisini bile istediğin zaman sağa sola atamazsın, pahalı ve üretim süreci zaman alıyor. Belli bir alanı vurmak için klasik top mermisiyle atış yapılır. Önemli veya hareketli hedefler için güdümlü top mermisi kullanılır.

Ayrıca ne kadar bol sayıda top mermisi atış yaparsan o kadar atış yapıldığı konumunu düşmana belli etmiş olursun. Diğer yandan her atıştan sonra namlu ömrü de azalır, tonlarca top mermisi taşımazsın, ikmal tarafı da var, maliyeti hariç her yönden güdümlü top mermilerin artısı çok büyüktür.

Krasnopol lazer ve GPS güdümlüdür, dron hedefi işaretledimi vurur kaçışı yok.
Excalibur'un en büyük eksi tarafı GPS güdümlü olması ve hareketli hedefleri vuramaması. Yeni akıllı hedefi kendisi seçecek güdümlü modelini tanıtmışlardı ama henüz üretildimi, fiilen varmıdır yoksa projemidir belli değil, maliyeti de villa fiyatı kadar. Elektronik harp uygulandığı bölgelerde iş yapamaz, jammer kafasını karıştırınca aptal top mermisinden farkı kalmıyor. Ukrayna savaşında isabet oranı 70% den 6% kadar düşmüş.

The upgrade is meant to counter the proliferation of Russian EW systems that caused the effectiveness of Ukrainian Excalibur GPS-guided artillery rounds to decrease from 70% to just 6%.
https://theaviationist.com/2024/05/06/ukrainian-jdam-er-with-home-on-gps-jam-seekers/

Çevrimdışı Yasar

  • 2021 Yılın Üyesi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 3855
  • 373
  • DefenceTurk.com
Ynt: FIRTINA 2 PROJESI
« Yanıtla #167 : 19 Mayıs 2024, 15:44:41 »
Bizimkiler neden güdümlü topçu mühimmatına yüklenmedi acaba?

Trg-300 vs güdümlü sistemlere mi güveniyoruz acaba ama maliyeti aşırı olmaz mı?
Trg300, Trg230 ve Trg122 gibi topçu roketlerini çok yüksek adetlerde stokta tutamazsınız. Raf ömürleri 8-10 yıl arasında. Laser güdümlü ya da IIR başlıklı değillerse zaten hareketli hedefleri vurmaları çok zor. Maliyet etkin olarak en iyisi TRLG 230 olanı. Lazer güdümü ile çok etkin.

Excalibur cinsi topçu mermileri de çok pahalı.

En güzeli bizim MDK (Mesafece Düzeltme Kiti) sistemi. 105mm ve 155mm topçu mermilerinde her menzil için 50m CEP değeri veriyor Roketsan. Çok daha hesaplı bir kit bu. EH den etkilenmiyecek şekilde üretiyoruz  diyor üreticisi.



https://www.roketsan.com.tr/tr/urunler/105155-mm-obus-muhimmati-mesafece-duzeltme-kiti
« Son Düzenleme: 19 Mayıs 2024, 15:47:34 Gönderen: Yasar »

Çevrimdışı Denizci16

  • DefenceTurk
  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 3129
  • 82
  • DefenceTurk.com
Ynt: FIRTINA 2 PROJESI
« Yanıtla #168 : 19 Mayıs 2024, 17:36:16 »
Arkadaşlar hevesinizi kırmak istemem ama topçu roketlerinde ister klasik ister güdümlü hepsinin raf ömrü 8-10 sene olması lazım..

Güdümlü roketler pahalı gözükebilir ama nokta atışı yaptığını varsayar isek daha ucuzdur klasik topçu roketlerinden birkere ilk atışta vuruyorsunuz düşmana kaçış imkanı vermiyorsunuz...

Burda önemli olan modülerlik, güdümlü topçu roketinin ömrü dolduğu zaman bunun güdüm,kanatçık ve elektroniklerini yeni ürettiğiniz topçu roketine aktarırsanız hem maddi olarak zarar etmezsiniz hemde fazla sayılarda stoklayabilirsiniz.Buna en güzel örnek aptal bombaları akıllı bombalara çeviren güdüm kitleri ve ABD'nin 70 mm roketleri lazer güdümlü hale getiren kitlerdir.

Çevrimdışı Yasar

  • 2021 Yılın Üyesi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 3855
  • 373
  • DefenceTurk.com
Ynt: FIRTINA 2 PROJESI
« Yanıtla #169 : 19 Mayıs 2024, 18:42:40 »
Arkadaşlar hevesinizi kırmak istemem ama topçu roketlerinde ister klasik ister güdümlü hepsinin raf ömrü 8-10 sene olması lazım..

Güdümlü roketler pahalı gözükebilir ama nokta atışı yaptığını varsayar isek daha ucuzdur klasik topçu roketlerinden birkere ilk atışta vuruyorsunuz düşmana kaçış imkanı vermiyorsunuz...

Burda önemli olan modülerlik, güdümlü topçu roketinin ömrü dolduğu zaman bunun güdüm,kanatçık ve elektroniklerini yeni ürettiğiniz topçu roketine aktarırsanız hem maddi olarak zarar etmezsiniz hemde fazla sayılarda stoklayabilirsiniz.Buna en güzel örnek aptal bombaları akıllı bombalara çeviren güdüm kitleri ve ABD'nin 70 mm roketleri lazer güdümlü hale getiren kitlerdir.

155mm topçu mermisi maliyeti ~ 1000-1500 dolardır. (satın almaya kalkarsanız- hele savaş sırası - ~3-8000dolar) . İçindeki patlayıcıyı yenilemek çok ucuz iş.

Topçu roketi, içerisinde kuru yakıt taşır. Çabuk bozulur ve pahalı bir malzemedir. 227mm çaplı ABD malı MLRS tanesi 170bin dolardır. Bizim trlg230 füzeleri de 100bin dolar mertebesinde füzelerdir.

Topçu roketi raf ömrü 8-10 yıl arasıyken, topçu mermisi raf ömrü en az 15 yıldır.

« Son Düzenleme: 19 Mayıs 2024, 18:45:11 Gönderen: Yasar »