FIRTINA 2 PROJESI

http://youtu.be/XK8O9FHf788?si=nVwvX9oL_Wl24oTW

İşte bunun önüne geçmek için ABD'nin akpws'si güdüm kiti geliştirmek lazım...

Roketin ömrü bitti mi yeni ürettiğin rokete eski serideki güdüm kitini takabilmen lazım böylece fiyatlar kabarmaz ve çok sayıda envanterde tutabilirsin nasılsa güdüm kiti sökülüp takılabiliyor diyebilmen gerek

Trlg serisini modüler bir kit halinde üretmemiz lazım

http://youtu.be/XK8O9FHf788?si=nVwvX9oL_Wl24oTW

İşte bunun önüne geçmek için ABD'nin akpws'si güdüm kiti geliştirmek lazım...

Roketin ömrü bitti mi yeni ürettiğin rokete eski serideki güdüm kitini takabilmen lazım böylece fiyatlar kabarmaz ve çok sayıda envanterde tutabilirsin nasılsa güdüm kiti sökülüp takılabiliyor diyebilmen gerek

Trlg serisini modüler bir kit halinde üretmemiz lazım

Adamlar esas olarak, bizim Cirit füzesinin güdümsüz versiyonunu alıp, önündeki başlığı güdüm sistemiyle değiştirip drone avcısı yapmışlar. Bizde bu işi yapacak Sungur var. Tabiiki daha ucuz nasıl yaparız o önemli. Yerden atılan Cirit te benzer bir iş için kullanılabilir.

TR serisi güdümsüz olarak TR230, TR300 ve TR122 olarak üretiliyordu. Sonra hassas güdüm koydular; TRG oldu. Sonra lazer güdüm koydular TRLG oldu. Daha ne kadar modüler olabilir?

Biz bunu direk tek bir bütün olarak yada yekpare üretiyoruz diye biliyorum,bunu parça parça kitler olarak üretebilirsek fayda sağlarız diye düşünüyorum kasteddiğim modülerlik bu sök tak şeklinde kabiliyet

Yani klasik bir tr 230 veya 300 dahi bu lazer kitini takabilmeliyiz

Ama biz burda bu kiti takarken bütünleşik takıyoruz ve bunu yaparken harpbaşlığını düşürüyoruz

Örneğin tr300 ile trg300 aynı şey değil tr300 de 150 kg harp başlığı var iken trg300 de 105 kg harp başlığı var çünkü GPS ve ins güdüm ve kanatçıklar nedeniyle harp başlığı küçülüyor yani bir kit ile kazanılan yetenek değil tr300 başka birşey trg300 başka birşey

Örneğin tr300 ile trg300 aynı şey değil tr300 de 150 kg harp başlığı var iken trg300 de 105 kg harp başlığı var çünkü GPS ve ins güdüm ve kanatçıklar nedeniyle harp başlığı küçülüyor yani bir kit ile kazanılan yetenek değil tr300 başka birşey trg300 başka birşey

Zannedersem yanlış biliyorsunuz sn Denizci16. Farklılık güdümden kaynaklanmıyor.
Roketsan'ın sitesini incelerseniz göreceksiniz; trg300'ün iki ayrı versiyonu var.

Block1 : 585kg toplam 105kg patlayıcı ağırlıklı ve 30-120km menzilli
Block 2 : 660kg toplam 180kg patlayıcı ağırlıklı ve 20-90km menzilli

Block 1 da daha fazla yakıt var. Patlayıcı miktarı az. Menzili uzun.
Block 2 de daha az yakıt var , patlayıcı miktarı fazla. Menzili az.

Zaten Roketsan, TRG serisini imal etmeye başladıktan sonra, TR serisini üretmez oldu. Eldeki TR serileri de TRG oldu. (T300 kasırga olarak bakarsanız, kullandığı roketler artık TRG 300)

https://www.roketsan.com.tr/en/products/trg-300-guided-missile

Güzel demek ki tüm klasik roketler güdümlü hale getirmişiz

Tr300'e ihtiyaç kalmamış

Ayrıca dediğiniz gibi sn. Yaşar bu harp başlığı konusunun nedeni belki güdüm değildir belki menzildir.

Tr300 100 km menzil 150 kg harp başlığı idi
Trg300 120 km menzil 105 km harp baslığı idi

Bizimkiler neden güdümlü topçu mühimmatına yüklenmedi acaba?

Trg-300 vs güdümlü sistemlere mi güveniyoruz acaba ama maliyeti aşırı olmaz mı?

Trg300, Trg230 ve Trg122 gibi topçu roketlerini çok yüksek adetlerde stokta tutamazsınız. Raf ömürleri 8-10 yıl arasında. Laser güdümlü ya da IIR başlıklı değillerse zaten hareketli hedefleri vurmaları çok zor. Maliyet etkin olarak en iyisi TRLG 230 olanı. Lazer güdümü ile çok etkin.

Excalibur cinsi topçu mermileri de çok pahalı.

En güzeli bizim MDK (Mesafece Düzeltme Kiti) sistemi. 105mm ve 155mm topçu mermilerinde her menzil için 50m CEP değeri veriyor Roketsan. Çok daha hesaplı bir kit bu. EH den etkilenmiyecek şekilde üretiyoruz  diyor üreticisi.



https://www.roketsan.com.tr/tr/urunler/105155-mm-obus-muhimmati-mesafece-duzeltme-kiti

Sayın Yaşar , bu MDK (Mesafece Düzeltme Kiti) sistemi seri üretime girdi mi? TSK alım yapıyor mu?

TSK bizim TRG füzesi ile Excalibur birim maliyeti yakın olduğundan güdümlü topçu mermisi işine girmeyecek MDK ile idare edecek , hassas hedeflerde de TRG devreye girecek diyebilir miyiz? Çünkü Excalibur 80 bin dolar civarında diye hatırlıyorum...

Sayın Yaşar , bu MDK (Mesafece Düzeltme Kiti) sistemi seri üretime girdi mi? TSK alım yapıyor mu?

TSK bizim TRG füzesi ile Excalibur birim maliyeti yakın olduğundan güdümlü topçu mermisi işine girmeyecek MDK ile idare edecek , hassas hedeflerde de TRG devreye girecek diyebilir miyiz? Çünkü Excalibur 80 bin dolar civarında diye hatırlıyorum...

Sn Serkan1976.,
Seri üretimde ve teslimatlar devam ediyor.
Daha ucuz bir mermi gelinceye kadar MDK ile devam edilecek olarak görünüyor.

Tabii konvansiyonel.105 mm obüsün maximum menzili 18-20km ve 155mm obüsün maximum menzili de 40-45 km. Bu maximum menziller özel mermiler için geçerli. Yoksa standart 105mm 12km ve 155mm de 30km menzilli.

MKE 70-90km menzillere ulaşacak mermiler üzerinde çalışıyordu. Bunlara hassas güdüm düşünülüyor. Taşıma ve lojistik açıdan TRG serisi roketlerden daha avantajlı olacaklarından tercih edileceklerdir.

Toprak ele geçiriyorsan hiç bir mühimmat pahallı değildir. Azerbaycan için MAM T ler pahallı gelmiş midir mesela bir düşünün bir saniye akıllarına gelmiş midir parası. Ama karşılıklı bir birlerine yıldırmak intikam almak için atış yapsalar o zaman pahallı gelirdi. Bence modern mühimmat bir çok lojistik sorunuda çözen tercih edilmesi gereken bir seçenek. Ama bunun için düşman başkentine taaruz eden bir ordu lazım

Güdümlü modern mühimmatlara ilginçtir bilakis süper ordular kolay geçemiyorlar aslında. Rusya örneğin klasik mühimmatla ezer geçerim düşüncesindeydi gördü ciddi düşmanla karşılaşınca şimdi uzaktan kanatlı güdüm kiti ile bir tonluk bombayı binaya atıp yerle bir edip şehirleri ele geçirmeye başladı kolayca. Türkler ilginçtir modern mühimmatı bayağı tercih eden bir ordu. Amarikada mesela tabi teknolojinin nirvanasında olduğu için modern mühimmat seviyor görünebilir ama aslında oda tutucu bir ülke. JDAM Pawevay Hellfire ile yetinen bir ülke. İsrail ile ABD yi karşılaştırın zavallı kalıyor ABD çeşitlilikte. Türkiye de çok ileri modern mühimmatta mesela.

Aslında lazer güdümlü topçu mühimmatı eninde sonunda ürün gamımıza eklenecek bir mühimmat çeşidi.çok da şaapmaya gerek yok. Acil olan kısmını düzeltme kiti ile hallettik . Lazer güdüm kısmı ise aciliyet göstermediğinden zamana bırakıldı desek yanlış olmaz.

Zira; bizim harekat sahamızda hava üstünlüğümüz olduğundan sihalarımız özgürce ve ucuz şekilde ve de görerek hedefleri her türlü ağırlıkta mühimmat ile vurabiliyor. İlaveten topçularımız menzilleri dahilinde ileri gözetleyiciler ve iha marifeti ile düzeltme alarak hedefi yine ucuza vurabiliyor. Çok gömülü,korumalı veya biraz daha uzak menzillerde ise hava kuvvetleri 2000 libreye kadar mühimmat seçip vurabiliyor. Hatta popeye veya bora kullanılan yerler bile oldu.

Topçu mühimmatı ile ilgili aciliyetimiz yanca ve mesafece kabaca düzeltmekti , onu yaptık. İkinci öncelik namluyu zorlamadan menzil uzatmak ki çalışıldığı söylenegeliyor, hatta 56 km diye bir ara duymuştuk. En azından batılı muadilleri o kadar. Lazer güdüm işi olsa da olur olmasa da olur minvalinde kendi zamanı gelince çözülecek bir mevzu ; çünkü yukarıda yazdığım harekat sahasında hava sahasını rahatça kullanma avantajımızın yanı sıra çok acil durumlarda güdümlü topçu mühimmatı ile aynı veya yakın maliyetle hem karadan(70km) hem havadan (100+ km) atılabilen trg230'umuz var. Tr230'un özelliği bir 155 mm top mermisindeki harp başlığı kadar mühimmat taşıması zaten. 

Naçizane  şahsi görüşüm ; daha acil olarak yapılması gerekenler; topçu birliklerinin kuruluşuna bulutaltı iha timleri ve kamikaze drone bataryaları kurularak hem düzeltme ve hedef takibi işini taktik male sihalardan alarak topcunun kendi kuruluşundaki bulutaltı dronelara vermek; hem de görerek vurma özelliği ile orta ve uzun menzilli kamikaze dronlar ile topçuyu desteklemektir.

Hatta topçu birliklerinin (kamikazedrone,  bulutaltı iha ve roket atıcılar dahil)mevzileneceği ateş destek mevzilerinin  hava savunması daha da acil..

Eğri oturup doğru konuşalım.

ABD'nin BAE Systems ile birlikte ERCA(Extended Range Cannon Artillery) projesi vardı, 2016-2024 arası yeni kundağı motorlu topçu obüs sistemi üzerine çaliştilar. İddia ettiklerine göre klasik top mermisiyle ile 40km, aktif roket motoruyla çalişan Excalibur ile 70km, hatta BAE systems yeni geliştirdiği XM1155 top mermisiyle 110km gibi uçuk rakamlara ulaşan menzile kadar atabilecekti.
8 sene üzerine çalıştılar ve sonunda projeden vazgeçtiler, eski Paladin ile yoluna devam etme kararı aldılar. Çünkü uzak mesafeye top mermisi atmak için yüksek basınç ve hız ile fırlatılması gerekiyordu, yüksek sürtünmeden dolayı kısa sürede namlu sıcaklığı artıyor ve metalin eşinmesine yol açıyor, namlu ömrü kısa süre içerisinde işlevsiz hale geldiği için projeden vazgeçtiler.

Aynı sorunla Ruslar da karşılaşıyor,  yaklaşık 10 senedir Koalitsiya-SV(Koalisyon) kundağı motorlu obüs projesi üzerine çalışıyorlar, planlanan menzil 70km. Savaş patlak verince projeye hız verdiler ama menzil sorunun çözemediler ve aynı sorunla karşılaştılar, uzun menzile atarsan namlu ömrü olağanüstü azalır. Hizmete aldılar, seri üretim devam ediyor ama sanırım menzili 50km ile sınırladılar.