M1 ABRAMS

@marmara güzel propaganda. Mısır M1A1 tanklarını M1A2SA seviyesine modernize ediyor. Yani sadece motor değiştirmiyor. O paranın içinde pek çok değişen parça, ekipman, yedek parça, eğitim ve lojistik destek de var.

Yine mi peşimden koşarak tröllemeye geldin, aynı konu başlığında 3 gün önce paylaşmıştım. Eğitim, ekipman falan yok, Mısır zaten yaklaşık 35 senedir Abrams kullanıyor. Bu nedir ABD aşkı, hemen koşarak yalanlamaya çalışmak. Maliyetin ana sebebi motor, transmisyon ve optikleri. Yine de çok pahalı adeti 8.5 milyon dolar, sıfırdan tank üretilmiyor. 10 sene içerisinde yne değiecek transmisyon ve motorları. Çölde Abramsı ancak düşmanına hibe edilecek tanktır motor sorunundan dolayı.

https://www.defenceturk.com/index.php?topic=8.120

M1A1SA modernizasyon paketi içinde, tankın bütün elektronik ve optik sistemleri baştan sona sökülüp yenilenecek. Buna sürücü ve komutan optikleri de dahil. Bütün yürür aksam ve motor sıfırlanacak. Ve bunun için tank başına $8,5 milyon pahalı mı diyorsun. Biz kaç yıl önce M60A1'leri daha fazla paraya modernize etmiştik. Asıl sen bilgileri bir gözden geçir istersen. Ruslar bile çöp tanklarını daha pahalıya satıyor.

M1A1SA modernizasyon paketi içinde, tankın bütün elektronik ve optik sistemleri baştan sona sökülüp yenilenecek. Buna sürücü ve komutan optikleri de dahil. Bütün yürür aksam ve motor sıfırlanacak. Ve bunun için tank başına $8,5 milyon pahalı mı diyorsun. Biz kaç yıl önce M60A1'leri daha fazla paraya modernize etmiştik. Asıl sen bilgileri bir gözden geçir istersen. Ruslar bile çöp tanklarını daha pahalıya satıyor.

Hoşuna gitmeyen ABD hakkında yayınlanan yorumları okuyunca propaganda demeye devam mı edeceksin. M60T Sabradan bahsediyorsan birim maliyeti ne kadar idi? Ayrıca bu modernizasyonda namlusu, atış kontrol sistemi, motor, transmisyon, üzerine ek zırh, optik, tüm elektronik aksamları değiştirilmişti. Çıplak kaportası hariç tüm sistemleri değişti. Mısır'ın Abrams modernizasyonundan çok daha derin modernizasyon idi, günümüz dolar kuru ile kıyaslayalım.

Gelelim Mısır'ın M1A1'lerine, bu modernizasyonun parasını da ABD ödüyor. Her sene Mısır'a yardım paketi sıfatında bütçe ayırıyor ama bu parayı ABD kendi sanayisini desteklemek için yapıyor. Sadece ABD üretimi silah, uçak, tank vs harcamak şartıyla veriyor. Yani, bu modernizasyonun parasını ABD ödeyecek, 30 sene boyunca Mısır'ın Abrams üretimini de onlar ödemişti. Ancak Mısır bu tankların idamesini yapmak için 8 takla atıyor, eski üretilenleri motor sorunundan dolayı çalışmıyor. Bundan dolayı üretilen tankların ilk partilerinin hepsi motoru ve transmisyonu değişiyor. Komforlu arabam var ama motor sorunundan dolayı çalışmıyor, yemişim böyle arabayı.

Senin Hollywood filmlerinde gördüğün hayal ettiin tank değil Abrams. Ukrayna'ya modernize edilen M1A1SA hibe edildi, motorları değişmişti onların da, yeni sıfır motorla geldiler. 7-8 ay sonra motorları değişmeye başladı, Polonya'dan gelen özel ekip motor değişimini yapıyor. Ukrayna'lılar bu tank hakkında ne diyor biraz araştır, ABD deyince at gözlüğü ile bakmayı bırak artık. Zırhı zayıf olduğu için üzerine Sovyet yapımı Kontakt-1 ERA zırhı ile kapladılar.

Ukrayna kışın yazın demeden motorları değiştiriyor.

...Ukrayna'lılar bu tank hakkında ne diyor biraz araştır, ...

Ukraynalılar, tankın Sovyet teknolojisine göre çok gelişmiş olduğu için kullanmakta zorluk çektiklerini söylüyor. Tank için iyi ve yeterli eğitim alan ekipler çok memnun. Tek sıkıntı, Ruslar ellerindeki bütün imkanları, en tehlikeli gördükleri M1'leri vurmak için kullandığından dolayı, cephede her noktaya göndermek istemiyorlar.

Zırhı zayıf olduğu için üzerine Sovyet yapımı Kontakt-1 ERA zırhı ile kapladılar.

Peki, senin dediğin gibi olsun. Yetersiz zırh.

Ukraynalılar, tankın Sovyet teknolojisine göre çok gelişmiş olduğu için kullanmakta zorluk çektiklerini söylüyor. Tank için iyi ve yeterli eğitim alan ekipler çok memnun.

CNN Ukrayna'da Abrams hakkında röportaj hazırlamıştı. Bunlar da mı propaganda yapıyor, alemdeki tek senin yalan komplo teorilerine inanacağız, diğerleri yalan deyip görmezden mi geleceğiz.

Abramstan hiç de memnun değiller, Almanya'da eğitim almış Ukrayna tank personeli Abramsın zayıf zırhından dolayı yıkınıyor. Hatta zayıf top mermisinden dolayı şikayetçiler. Bir eve 17 mermi atmışlar ama  hala ayakta kaldığında bir vakamız oldu demiş. Bu tankın güdümlü top mermisi yok, HEAT çeşidi de az. Her tarafını Kontakt-1 ile kapladılar iyi kötü zırhını arttırmak için.

Eski soğuk savaşı konseptinden hala vazgeçememiş, Amerikan fanatikleri tarafından sevilen, yüceltilen, az kalsa motorunu bile en dayanıklı derler. Ön tarafına zırh yeleği gibi uranyum zırhını takaram, sabot mermisi ile karşıdaki tankı vururum. Dron, topçu atışı, tanklar için bile güdümlü top mermisinin zamanı artık. Ukrayna personeli değil, Abramsın eski konsept ve hala 40 sene önceki mantıkla hareket etmesinde sıkıntı.

Senin gibi ABD'ye delircesine aşık olan adam varsa Türkiye düşmanı dışarıdan aramasına gerek yok. Truva atı veya Enver Paşa gibisin.
 
https://edition.cnn.com/2024/05/29/europe/ukraine-war-us-tanks-intl/index.html

"What we have is more for direct tank-to-tank fights, which happens very rarely," Joker said. "Much more often we work as artillery. You need to take apart a tree-line or a building. We had a case when we fired 17 rounds into a house and it was still standing."

"Its armor is not sufficient for this moment," said one crew member, callsign Joker. "It doesn't protect the crew. For real, today this is the war of drones. So now, when the tank rolls out, they always try to hit them."

M1A1 Abrams çöpmü?

Millet hala Leo 1A3, M48 Patton tanklarını envanterinde tutuyor, Abramsa çöp diyor. Kedi uzanamadığı ciğere mundar dermiş...

...

Bizim hurdalarımızın olması demode M1A1 i matah bir tank yapmaz,
adamlara beraberinde seyreltilmiş uranyum mermi verecek mi amerikalılar ? Vermeyecek tabii ki, o cayır cayır benzin yakan turbin motorlu tank eskileriyle ukraynalılar ne yapacak , tüm lojistikleri neredeyse tükenmişken.
Çetele tutalım eğer zelenski bunları da sarayının altında saklamayacaksa ben bir ay diyorum

Birisi, Rusya-Ukrayna Kırım Krizi konusunda bir mesajında böyle yazmıştı ekim ayında, kaldı ki  amerikan oyuncağına çöp dememiştim o zaman da... 
sahi ukraynalıların elinde ne kadar abrams kaldı ? Orada yanılmışım iyi sakladılar .

Birisi, Rusya-Ukrayna Kırım Krizi konusunda bir mesajında böyle yazmıştı ekim ayında, kaldı ki  amerikan oyuncağına çöp dememiştim o zaman da... 
sahi ukraynalıların elinde ne kadar abrams kaldı ? Orada yanılmışım iyi sakladılar .

Ben de çöp demedim ki
Abrams konsept olarak kötü tank değil, onu kötü yapan motoru ve hala ABD'nin tank kullanma taktiği soğuk savaşında döneminde kalması. Sabot mermisi ile tank vurma hayalleri, güdümlü top mermisi yok. Ruslar da savaştan önce havadan aptal bombaları atıyordu.

Yıl 1998 M1A2 tankına yeni ve daha uzun namlu M256E1(L55) monte etmek istemişlerdi. Aynı dönemlerde Almanya'nın Leopard 2A5'lerde L55 namlusu vardı. Ancak daha uzun namluyu monte etmek için stabilizatör sistemini değiştirilmesi gerekiyordu, proje başarısız oldu. Şu anda tüm M1A1/M1A2 modellerinde eski nesil M256(L44) namlusu var. Onun için yeni Alman veya Rus tanklarına kıyasla ve Abramsın gövde uzunluğuna göre baktığımızda namlusu kısadır.

Bir tankın diğer tanktan üstün olduğunu ölçebilecek bağımsız bir kıstas var mı?

Modern savaş sırasında bu tank şu tanktan üstün demek yanlış. Tankı tankla vurma zamanı geride kaldı. Sabot mermisiyle 2 km'den vururum demeye çalışırsan yaklaşamazsın, dron tespit eder vurur veya pusuda bekleyen tanksavar veya mayına çarparsın. Çok nadir olsa da tank vs tank olayı yaşanıyor ama bu denizdeki damladır kayıp sayısına kıyaslayınca.

- Abrams'ın artı yönleri diğer batı ve Rus tanklarınan farklı olarak tüm mühimmatını kule arkasında taşıması, vurulunca deponun üst kapakları açılarak patlama şiddetini havaya doğru sıçramasını sağlıyor.
- Eksi yönleri ise berbat arasan sadece alemde T-80 hariç bulunamayan ölü gaztürbin motoru. ABD sanayisi içten yanmalı dizel motoru yapabilecek güçte, hatta 40 sene önce Cummins yapmıştı ama gaztürbinci lobiciler onu da yediler, para kazanıyorlar, üstü kapalı yolsuzluğun kurbanı oldu.
- Fazla yakıt harcaması.
- Modern günümüzde üretilen Alman/Rus tankların namlusuna kiyasla eski namluya sahip olması.
- Patlayıcı HEAT çeşidi az, güdümlü top mermisi yok. Artık tanklar her türlü hedefi klasik sabot/HEAT mermisiyle değil daha uzun menzilden güdümlü top mermisiyle vurabilmesi. Sabot mermisi yüksek basınçla çok daha hız ile ateş edildiği için namlunun ömürünü azaltıyor.
- Leopard 2A7/8, K2 veya T-90M gibi tanklarla aynı seviyede olabilmesi için motor ve namlu değişimi, güdümlü top mermisi gibi derin modernizasyon yapılmadığı sürece eski soğuk savaşı tank konsepti olarak kalacak.

T-80 tankı  acil ihtiyaç alımı sırasında Türkiyeye de teklif edilmişti ancak bunların yerine ikinci el leo 2a4 ler alınmıştı , o sırada T-80 batılı muadillerine göre yarı yarı daha ucuz olmasına rağmen.
Türbin motorun yüksek sarfiyatı ve tankın yakıt deposunun küçük olması nedeniyle menzilinin en fazla 250-300 km ulaşması nedeniyle tercih edilmedi.
Ama t-80 nin türbin motoru yakıt seçmemesi (jet yakıtı, dizel,benzin) ne bulursa kullanılabilmesiyle abramstan daha öndedir. T-80 in fiyakasının bozulması çeçen savaşı sırasında olmuştur, yüksek kayıpları neticesi T-72yi tasarımı üzeriden T-90ı geliştirmişlerdi. Ama bu kayıplardan sorumlu T-80nin yapısal yetersizliği mi yoksa o dönemin iyice dökülmüş tank personel eğitimi ve disiplinsizliği mi tartışılması gerekir.
Ukraynanın T-80in türbin motorunu değiştirip dizel motor ile ürettikleri bir alt versiyonu vardır, yanlış hatırlamıyorsam pakistanın T-80 tankları bu türevden dizel motorludur