SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi

Başlatan Cetin, 31 Ekim 2018, 16:15:22

« önceki - sonraki »

0 Üyeler ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Barak 8 gibi Boosteri biraz büyüdürsek  iki misni  menzili olur

barak 8 füze 70 km Booster ile birlikde 150 km cikiyor

hisar O + 50 km ise booster ile birlikde 100 km

siper 60 ve 70 km ise Booster ile birlikde 130-150 cikar

Siper ---Hisar O + büyükdür barak 8 --büyükdür

Füzenin uzun olmasida menzilde etkendir  uzunluk gelisligi de etkendir

Birde uzun menzilli radarinizin olmazi gerekir Mesajı Paylaş

"için kullanın, ister yatay atım için kullanın farketmez. Farketseydi Atmaca booster'ı Siper'de kullanılmazdı."

fark eder,  fark etmeseydi,  tüm firmalar  tek bir boosterle bu işi çözerdi.
bir hava savunma füzesinin  savaşma ortamıyla gemi savar füzesininkiler aynı değil,  en bilindiğinden,  gemi savar füzelerin hızı ses altıyken,  hava savunma füzelerinin hızı sesin 3 veya dört katı.
gemi savar füzeye takılan booster başka bir füzeye takılmaz diye bir kanun yok da,  hedef alınan  unsurun vuruş olasılığını  etkilemesi mümkündür  mantıken.
temel bir bilgim yok;  ama mantıken diyorum.
gemisavarlar 1 mach altı uçtuğuna göre,  itici de  bu  hızlardadır,  orada  diyelim ki,  Hisar daha hafif,  diyelim ki  bu hafiflik sayesinde 1.2  mach hızı da görüyor  itici 5 saniyelik uçuşta.
başlangıçtaki  tepkime  hızı  ne kadar iyi  olursa,  hedefle  çarpışma olasılığı artacağından,  füzenin  1 mach veya altında 4 veya beş saniye  uçuş yapması demek,  atıyorum 70km  uzaklıktaki bir savaş  uçağının  kaçma  olasılığını  %10  arttırıyorsa,  90km  uzaklıktaki bir jetin kaçma  olasılığını belki %30  arttırıyor.
bunların hepsi temel matematik  yani,   ama o  booster neticede  süpersonik  hızın altındaki bir gemisavarı  itsin  diye yapıldı,  bu  yüzden böyle bir tahminim var.

soru  şöyle:
"korsan,  4km  uzaktaki  bakkala  dakikada 50 metre  yürüyerek mi  daha hızlı  ulaşır?  yoksa 70  metre hızla  yürüyerek mi daha  hızlı ulaşır"
ne kadar erken gidersem,  bakkalı yakalama ihtimalim daha çok,  adam yerinde durmuyor.
temel değerlendirmem,  bu  temel  matematik sorusu  üzerine,  boosteri yapana  sorma  imkanımız  yok  taktir edersiniz.

bildiğimiz   net olan tek şey,  en resmi  yetkililerin ağzından,  "bu  hava soluyan hedeflere  odaklanacak,  balistik  önleme  sonrakilerin  işi"
durum  buysa zaten,  iticinin  2 mach  hızında olmasına da gerek  kalmıyor,  iticinin  üzerinde bir itki  yönlendirme düzeneğine de.

ama  belli ki,  asıl  işi balistik önleme de olacak  olan versyonda,   ya  itici  olmayacak;  ya da  itici  üzerinde ciddi değişiklikler  olacak.

ha,  yüksek irtifada  yapılacak tek iş  balistik  füze önleme değil.
Mesajı Paylaş

Þimdi bu Siper füzesi , İ sınıfında kullanılabilecek mi?


Mesajı Paylaş

 bizim  uyar ise vls  siper  kullanilacak  uymaz ise Hisar U kullanilacak

Mk 41 vls

Höhe über alles: 6,75 m
Breite: 3,43 m
Länge: 2,62 m
Zellendurchmesser: 530 mm

Bizim siper 8 metre uzunlugunda

bizim vls uzunluk belli degil


o1kyl9l.png" border="0 Mesajı Paylaş

#264
Teşekkürler.. Galiba biraz daha ürünlerin olgunlaşmasını beklemeliyiz...

Bu füzeler kesinlikle MDAS'tan atılacak... Daha MDAS ölçüleri belli değilse bu füzeleri hangi ebatta şekillendireceklerine nasıl karar veriyorlar, füzeyi yaptın peki MDAS'a sığmazsa...

Bence Mdas kesinlikle mk-41 ile aynı ölçülerde olacak Mesajı Paylaş

#265
Alıntı yapılan: korsan - 01 Ocak 2022, 17:31:00
fark eder,  fark etmeseydi,  tüm firmalar  tek bir boosterle bu işi çözerdi.

Fark etmez, yanlış mantık yürütüyorsunuz. Booster, herhangi bir füzeye önden enerji paketi yükler. Örneğin 4 kilojoule kadar önden enerji yüklesin. Bu enerjiyi, ihtiyaca göre, ek menzil veya ek irtifa olarak değerlendirmek imalatçıya kalmıştır. Atmaca'da menzil istenirken, aynı boosterden Siper'de irtifa isteniyor.

Tipik olarak boosterden istenilen şey, en kısa sürede yanması ve füzeye yük olmadan atılmasıdır.

Farklı boosterlerin olmasının nedeni, takıldıkları füzelerin farklı farklı çaplarının olmasıdır. İç mekanik hepsinde aynıdır. İrtifa veya menzil için farklı farklı booster olmaz.

NOT: 1 Joule demek, 1 kg kütleyi, 1 metrede, 1  m/sn^2 ivmelendiren enerji demektir. Mesajı Paylaş

Alıntı yapılan: korsan - 01 Ocak 2022, 17:31:00
"için kullanın, ister yatay atım için kullanın farketmez. Farketseydi Atmaca booster'ı Siper'de kullanılmazdı."

fark eder,  fark etmeseydi,  tüm firmalar  tek bir boosterle bu işi çözerdi.
bir hava savunma füzesinin  savaşma ortamıyla gemi savar füzesininkiler aynı değil,  en bilindiğinden,  gemi savar füzelerin hızı ses altıyken,  hava savunma füzelerinin hızı sesin 3 veya dört katı.
gemi savar füzeye takılan booster başka bir füzeye takılmaz diye bir kanun yok da,  hedef alınan  unsurun vuruş olasılığını  etkilemesi mümkündür  mantıken.
temel bir bilgim yok;  ama mantıken diyorum.
gemisavarlar 1 mach altı uçtuğuna göre,  itici de  bu  hızlardadır,  orada  diyelim ki,  Hisar daha hafif,  diyelim ki  bu hafiflik sayesinde 1.2  mach hızı da görüyor  itici 5 saniyelik uçuşta.
başlangıçtaki  tepkime  hızı  ne kadar iyi  olursa,  hedefle  çarpışma olasılığı artacağından,  füzenin  1 mach veya altında 4 veya beş saniye  uçuş yapması demek,  atıyorum 70km  uzaklıktaki bir savaş  uçağının  kaçma  olasılığını  %10  arttırıyorsa,  90km  uzaklıktaki bir jetin kaçma  olasılığını belki %30  arttırıyor.
bunların hepsi temel matematik  yani,   ama o  booster neticede  süpersonik  hızın altındaki bir gemisavarı  itsin  diye yapıldı,  bu  yüzden böyle bir tahminim var.

soru  şöyle:
"korsan,  4km  uzaktaki  bakkala  dakikada 50 metre  yürüyerek mi  daha hızlı  ulaşır?  yoksa 70  metre hızla  yürüyerek mi daha  hızlı ulaşır"
ne kadar erken gidersem,  bakkalı yakalama ihtimalim daha çok,  adam yerinde durmuyor.
temel değerlendirmem,  bu  temel  matematik sorusu  üzerine,  boosteri yapana  sorma  imkanımız  yok  taktir edersiniz.

bildiğimiz   net olan tek şey,  en resmi  yetkililerin ağzından,  "bu  hava soluyan hedeflere  odaklanacak,  balistik  önleme  sonrakilerin  işi"
durum  buysa zaten,  iticinin  2 mach  hızında olmasına da gerek  kalmıyor,  iticinin  üzerinde bir itki  yönlendirme düzeneğine de.

ama  belli ki,  asıl  işi balistik önleme de olacak  olan versyonda,   ya  itici  olmayacak;  ya da  itici  üzerinde ciddi değişiklikler  olacak.

ha,  yüksek irtifada  yapılacak tek iş  balistik  füze önleme değil.
İlk paragrafta yazdıklarınız birbirleriyle çelişki içinde.
Benim tam yazdığımı yarım yazıp "farkeder " demeniz de olmamış. İzahatınızda teknik olarak maalesef geçerli değil.
Atmaca füzesi subsonik (0.9mach Max hızı var). Bu booster'ı alıp 4-4.5 mach hız yapan Siper'e takıyorsunuz. Siper füzesi gidiyor, mesela, 12000m yukarıdaki, 100km ötedeki süpersonik hızdaki uçağı vuruyor. Aynı füze ile denizi yalayarak gelen subsonik bir seyir füzesini de vuruyorsunuz. Demekki takılan booster için yüksek irtifa ya da deniz seviyesi FARK etmiyor.

Tek bir booster, her rokete, tabii ki olmaz. Her roketin ağırlığına ve menziline uyacak bir booster takılması gerekir.
Siper füzesinde , Atmaca'da kullanılan booster'ın itki verileri ve çalışma zamanı ile ulaşmak istenen hız ve irtifa değerleri uygun geldiği için, o kullanılmış. Büyük ihtimalle kanatçıklar ya da yakıt miktarında oynama yapılmış olabilir. Yoksa, al her booster'ı bir füzeden çıkart, öbür rokete tak olmaz.

Adı üzerinde; Booster! Yani ek bir hız ve irtifa arttırıcı. Yan gider, dğz gider, dik gider ama ittiği roketin hızını arttırır. Sn Merzifonlu'nun da söylediği gibi "ek" enerji verir önündeki ittiğ rokete.
Mesajı Paylaş

Alıntı yapılan: merzifonlu - 01 Ocak 2022, 18:48:26
Alıntı yapılan: korsan - 01 Ocak 2022, 17:31:00
fark eder,  fark etmeseydi,  tüm firmalar  tek bir boosterle bu işi çözerdi.

Fark etmez, yanlış mantık yürütüyorsunuz. Booster, herhangi bir füzeye önden enerji paketi yükler. Örneğin 4 kilojoule kadar önden enerji yüklesin. Bu enerjiyi, ihtiyaca göre, ek menzil veya ek irtifa olarak değerlendirmek imalatçıya kalmıştır. Atmaca'da menzil istenirken, aynı boosterden Siper'de irtifa isteniyor.

Tipik olarak boosterden istenilen şey, en kısa sürede yanması ve füzeye yük olmadan atılmasıdır.

Farklı boosterlerin olmasının nedeni, takıldıkları füzelerin farklı farklı çaplarının olmasıdır. İç mekanik hepsinde aynıdır. İrtifa veya menzil için farklı farklı booster olmaz.

NOT: 1 Joule demek, 1 kg kütleyi, 1 metrede, 1  m/sn^2 ivmelendiren enerji demektir.

+1
Çok güzel izah edilmiş. Mesajı Paylaş

nerede çeliştiğimi anlayamadım.

ittiği roketin hızını nasıl arttırıyor?
ben  önce booster  çalışıyor,  sonra booster  ayrılınca füzelerin motorları çalışmaya başlıyor sanıyordum.
biraz açabilirseniz anlayabilirim.

ben klasik  orta okul denklemiyle anlamaya çalışıyorum.
ses altı hızda uçan bir gemi savar füze boosterini   hava savunma füzesine taktığınız zaman  ses üstü hıza çıkıyor mu  peki?
çıkıyorsa sorun yok.

hava savunma işinde püf noktası hızdır çünkü.
ikinci saniyede 2 mach hıza ulaşan bir hava savunma füzesiyle 5.  saniyede 2 mach hıza ulaşan füzenin  hedef vurma olasılığı aynı olamaz.
ittiği roketin hızını arttırıyor derken,  normalde iticisiz füze  örneğin 2mach  ile başlarken,  itici  2.2mach hıza mı çıkartıyor?

neyse,  uzatmıyorum;  ama bence balistik füze vuracak olan füzenin  olursa iticisi  böyle olmayacak,  epeyi gelişmiş bir itici görürüz  onda Mesajı Paylaş

Alıntı yapılan: korsan - 01 Ocak 2022, 19:50:42
nerede çeliştiğimi anlayamadım.

ittiği roketin hızını nasıl arttırıyor?
ben  önce booster  çalışıyor,  sonra booster  ayrılınca füzelerin motorları çalışmaya başlıyor sanıyordum.
biraz açabilirseniz anlayabilirim.

ben klasik  orta okul denklemiyle anlamaya çalışıyorum.
ses altı hızda uçan bir gemi savar füze boosterini   hava savunma füzesine taktığınız zaman  ses üstü hıza çıkıyor mu  peki?
çıkıyorsa sorun yok.

hava savunma işinde püf noktası hızdır çünkü.
ikinci saniyede 2 mach hıza ulaşan bir hava savunma füzesiyle 5.  saniyede 2 mach hıza ulaşan füzenin  hedef vurma olasılığı aynı olamaz.
ittiği roketin hızını arttırıyor derken,  normalde iticisiz füze  örneğin 2mach  ile başlarken,  itici  2.2mach hıza mı çıkartıyor?

neyse,  uzatmıyorum;  ama bence balistik füze vuracak olan füzenin  olursa iticisi  böyle olmayacak,  epeyi gelişmiş bir itici görürüz  onda
atmaca füzesinin ağırlığı sebebi ile ve hava soluyan motorlara sahip olmasından ses altı hızda uçmakta yoksa booster la olayın alakası yok.booster o füzeyi zaten max değerde kısa sürelerde hızlandırmakta.ama sen tutarda katı yakıtlı yarısından daha az ağırlığa sahip ve daha aerodinamik yapıdaki bir füzeye aynı booster ı takarsan olay çok farklı boyutlara evrilir.menzil ve irtifa değerleri anlatıldığı kadar olabilir bu durumda.
ama bizim kaçırdığımız mesele booster ı büyütmek değil o irtifada füzenin kıç yönlendiricisine ek olarak pif paf kontrol yönlendirme sistemlerinide bu füzeye adapte etmek gerekmekte bence.asıl o zaman o booster çok daha anlamlı olmaya başlar.taktik balistik füzeleri vurabilme meseleside devreye girer.booster ı büyütmek çift darbe itki sistemi oif paff yönlendiriciler birde rf arayıcı başlıkla dehşet bir hss füzesine sahip oluruz ve piyasayı alt üst eder Mesajı Paylaş


Paylaş whatsappPaylaş facebookPaylaş linkedinPaylaş twitterPaylaş myspacePaylaş redditPaylaş diggPaylaş stumblePaylaş technoratiPaylaş delicious
İçerik sağlayıcı paylaşım sitesi olarak hizmet veren Replikacep.com sitemizde 5651 sayılı kanunun 8. maddesine ve T.C.Knın 125. maddesine göre tüm üyelerimiz yaptıkları paylaşımlardan kendileri sorumludur.Replikacep.com hakkında yapılacak tüm hukuksal şikayetleri İletişim sayfamızdan bize bildirdikten en geç 3 (üç) iş günü içerisinde ilgili kanunlar ve yönetmelikler çerçevesinde tarafımızca incelenerek gereken işlemler yapılacak ve site yöneticilerimiz tarafından bilgi verilecektir.
Footer menü
Hakkımızda
Bize Ulaşın
Biz Kimiz
Hizmetlerimiz