SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi

Bu kadar cesitlilik olmaz kafam karisti

Merak etmeyin sanirim hepimizin kafasi karisik...

Gelebilecek saldirilari durdurabilecek sayida, cesitlilikte, yayginlikta ve etkinlikte olsunlarda, varsin kafamiz karissin..

Gelebilecek bir saldırılarda hangi füzeyi atacağımız konusunda kafamız karışmasın yeter. 

Yalnız bu böyle her tehdite ayrı menzil,irtifa,özellikte HSS ile olmaz... Tüm tehditler için Dünya'da yepyeni-radikal konsept bir savunma konsepti var mı?

Inceliklerimi pek bilmiyorum ama, degisik "katmanlarda" savunma yapilmiyor mu?

Yani tehdit uzaktan gelirken bir turunu atesliyorsun, eger basaramazsan yaklastikca digerlerini, indirene kadar atesliyorsun...

Biz bu "katmanlarin" araliklarini cok ince tutuyoruz galiba..boyle yaparak kisa surede bir urun yelpazesi ortaya cikararak acil ihtiyacimizi gidermeye calisiyoruz herhalde..

500km uzakliktan yuksek irtifada vurabilen bir sistem ortaya koyana kadar beklersek dibimize gelene kadar vuramama durumu ile karsi karsiye kalacagiz diye ardi ardina yavas yavas menzil irtifa attirarak gidiliyor..


Eldeki bir roketin menzil-irtifasini arttirmak cok zor mu bilmiyorum (ayni fuzeyi elden gecir, daha fazla yakit koy diyecegim ama yanlis olmasin )onu bu forumda benden daha iyi bilen cok arkadas var belki onlar yorum yaparlar..

Seyir füzeleri ,  helikopter ve ihalari hisar a ve korkut ile durdurursun. 4++++ nesil uçakları hisar o veya siper ile , stealth uçak ve kisa-orta menzil BFleri S400 ile...Kitalararasini zaten durduramayiz. Neden kafaniz karisiyor anlamadim. Onemli olan gelen tehditi tanımlayabilmek,  yapamazsak 100.000 dolarlık ihalari milyon dolarlık S400 füzesi ile vurursak ekonomi dayanmaz. Yine düşman çekirdek gibi seyir füzesi atarsa mesela tek seferde 50-60 veya 100 bunları pahalı fuzelerle durdurmaya kalkarsan naneyi yedin

İrtifa ve menzil arttıkça bir roketin hedef vuramama olasılığı o derecede artar.
İrtifa ve menzil arttıkça hedeften gelen bilginin prosesi ve yeni hedef güncellenmesi esnasında oluşan faz kaymaları uzaklık ve irtifa ile orantılı olarak artar. Kısa mesafelerde bu faz gecikmesi fazla problem olmayacağından kolayca tekrar düzeltilip hedefin bulunması sağlanabilir. Mesafe arttıkça bu düzeltmeleri üst üste defalarca yapacak prosesörlerin gücü ve kabiliyeti, bilhassa hızlı manevra yapabilen hedefi bulabilme açısından, çok önem kazanır. 
O bakımdan atmosfer dışındaki hedefleri vurabilmek en zor işlemdir.
Hepsine uygun İsviçre-Çakısı yok şu anda. Laser ve EMT gibi platformlar geliştikçe belki bir çözüm oluşabilir.

İrtifa ve menzil arttıkça bir roketin hedef vuramama olasılığı o derecede artar.
İrtifa ve menzil arttıkça hedeften gelen bilginin prosesi ve yeni hedef güncellenmesi esnasında oluşan faz kaymaları uzaklık ve irtifa ile orantılı olarak artar. Kısa mesafelerde bu faz gecikmesi fazla problem olmayacağından kolayca tekrar düzeltilip hedefin bulunması sağlanabilir. Mesafe arttıkça bu düzeltmeleri üst üste defalarca yapacak prosesörlerin gücü ve kabiliyeti, bilhassa hızlı manevra yapabilen hedefi bulabilme açısından, çok önem kazanır. 
O bakımdan atmosfer dışındaki hedefleri vurabilmek en zor işlemdir.
Hepsine uygun İsviçre-Çakısı yok şu anda. Laser ve EMT gibi platformlar geliştikçe belki bir çözüm oluşabilir.

Hocam irtifa tamam da menzil o kadar farketmez bence ya. İrtifada hava yoğunluğu manevrayı etkiler orası doğru ama menzil uzadığında 40-50 km uzasa ışık hızındaki iletişimle saniyenin binde biri bile gecikme olmaz. Olan gecikmede de hedef mach 3 ile gitse bile 15-20 metre anca yol almış olur.  Proses falan mesafeye bağlı kalmaksızın aynıdır. Zaten hedefe yaklaşınca da mühimmat kendi arayıcı başlığını açıp da takip edecek ve manevra yapacak.

Karıştırılmayan aldatılmayan bir radar ile füzeyi hedefe yakın bir alana sokmak zor değil Asıl fark yaratan şey füzenin hedefe yaklaşıp otonom olarak onu vurabilmesi. İşlemci, sensör, yazılım, pif-paf vs artık ne kullanılıyorsa farkı yaratan o manevra ve zamanlamalar olacak.

hisar-u  ve siper ile ilgili bir takım  haberler  paylaşıyorum.  kendimce bir takım çıkarımlar yaptım.
ilk 2 haberde  özellikle "hisar-u"  olarak tahmini bir adlandırma kullanılıyor.
paylaştığım ilk haberin tarihine dikkat edin.


1.
19 Aralık 2017/millisavunma/7 Comments

"Hisar-U Hava Savunma Sisteminin füze geliştirme çalışmaları da Roketsan tarafından yürütülmektedir. 120 km menzile sahip ve yüksek irtifaya tırmanabilen hava savunma füzesi geliştirecektir. Geliştirilen füze Rf (aktif radar) güdümün yanı sıra Kızılötesi Görüntüleme (IIR) güdüme de sahip olacaktır. Çift darbeli motor teknolojisi kullanılacak olup hedefi imha yeteneğinde üst kademede olacaktır. Geliştirilen füze gemilerde de kullanılabilecek olup Tf-2000 Hava Savunma Fırkateyninde Vls(Vertical Launch System) Türkçesi ile Dikey atış tüplerinden ateşlenebilecek ve denizlerimizin korunmasında da görev üstlenecektir.
....
Hisar-U Hava Savunma Sisteminin ilk prototipleri 2023 yılları gibi oluşacak
....
Hisar-U Hava Savunma Sistemi Yüksek İrtifadan gelecek olan balistik füze, Muharip uçak tehditlerini tespit ve imha edecek."


http://www.millisavunma.com/hisar-u-uzun-menzilli-yuksek-irtifa-hava-savunma-fuze-sistemi/


2.
12 Haz 2018

"Canikli, 25km menzilli Hisar-O'nun testlerinin devam ettiğini ayrıca 70-90km menzilli Hisar-U'nun çalışmalarına başlandığını belirtti."

https://www.defenceturk.net/milli-savunma-bakani-canikliden-onemli-aciklamalar

kısa süre sonra ise ilk defa "siper"  adı ortaya çıkıyor.
3.
GİRİÞ 31.10.2018 16:27


"Erdoğan tarihi projeyi duyurdu: Adını Siper koyduk"

https://www.haber7.com/siyaset/haber/2748978-erdogan-tarihi-projeyi-duyurdu-adini-siper-koyduk

4.
19 Ara 2020


"Gençoğlu, Defence Turk'ün sorusunu üzerine SİPER için TEİRS radarı kullanılacağını doğrulayarak SİPER'in bir versiyonunun ÇAFRAD ile birlikte Deniz Kuvvetlerinde kullanılabileceğini belirtti."

https://www.defenceturk.net/milli-uzun-menzilli-hava-savunma-sistemi-siperin-batarya-yapisi-paylasildi

en son haber
5.
•7 Mayıs 2021

"Ondan sonra yüksek irtifa hava savunma sistemimiz SİPER'den önce, bir ara ürün beklentimiz var. 100 kilometreye kadar etkili menzil ve 20 kilometrenin üzerinde bir irtifa ile gündeme gelecek. "

https://www.savunmasanayist.com/siperden-once-100-kilometre-menzilli-hava-savunma-fuzesi/


bu haberlere baktığımda  1. ve 4. haberde siperle ilgili "tf2000, deniz kuvvetleri, çafrad"  ibareleri geçiyor.
fakat 4.  haberde  vurgulanmasa da  ilk haberde  bir de balistik  önlemeye  hafif dokundurma var.

orada ilk haberdeki  ayırdığım yere dikkat edilirse,  bu sistemin ilk prototipleri içinse "2023"  gibi bir takvim yazılmış.

peki ama siper ile ilgili 2021 tarihinin ortaya çıkması bu  iki habere  uymadığına göre  ne düşünmeliyiz?

burada mantık bize  2. haber ile en son haberi birleştirtiyor.
2. haber 2018 tarihli olduğuna göre,  burada bahsedilen 70-90km menzilli Hisar-u  çalışması mutlaka bu tarihten önce başlamış olmalı.
yani mesela 2016 ve hatta 2017'de  başlansa,  zaten hisar altlığını kullanacak bir sistem 4 veya 5   yıla  takvimlendirilebilir.

üstelik, 2.  haberde 90km menzil ve  5. haberde de 100km bir menzil değeri söyleniyor,  yani menziller açısından da  2.  haberdeki füze ve  5. haberdeki füze aynı gibi görünüyor

şu halde,
bence 2018 yılında ilk defa "siper" olarak adlandırılan füze muhtemelen 2.  ve son haberde bahsedilen füze olmalı.
orada muhtemeldirki sistemin adı ve füzenin adıyla ilgili bir ayrım durumu oluyor.

uzun menzilde iki farklı füze olduğunu tahmin ediyorum.
ilk füze 2. 3. ve 5.  haberlerde bahsedilen füze.
ikinci ise 1.  ve 4.  numaralı haberlerde bahsedilen füze.
üs içi kullanımda ikisi de uygunken,  ikinci füze isteğe bağlı olarak belki çafrad ile de uyumlu olabilecek ve tf2000 için bir takım özelleştirmelerle uyumlu hale getirilebilecek bir füze.
ilk habere göre bu ikinci füzede ilkinden ayrı bir de balistik  önleme yazılmış.

ben bu şekilde anlıyorum.

Benim tahminim ikisi de Uzun menzilli yüksek irtifa için...

Ama biri atmosfer içi hava soluyan uçak vb hedefler için - diğeri atmosfer dışı balistik füzeleri önleme amaçlı olacak.

Yalnız hangisi Hisar-U hangisi Siper ismiyle adlandırılacak henüz istihbarati kaynaklarımdan öğrenemedim....

John F. Kennedy'nin katiliyle birlikte çözümü merakla beklenen sorulardan biri de Siper ile Hisar-U'nun farkının ne olduğu sorusu 

Tabi bir de Hürjet motoru ne olacak?

İrtifa ve menzil arttıkça bir roketin hedef vuramama olasılığı o derecede artar.
İrtifa ve menzil arttıkça hedeften gelen bilginin prosesi ve yeni hedef güncellenmesi esnasında oluşan faz kaymaları uzaklık ve irtifa ile orantılı olarak artar. Kısa mesafelerde bu faz gecikmesi fazla problem olmayacağından kolayca tekrar düzeltilip hedefin bulunması sağlanabilir. Mesafe arttıkça bu düzeltmeleri üst üste defalarca yapacak prosesörlerin gücü ve kabiliyeti, bilhassa hızlı manevra yapabilen hedefi bulabilme açısından, çok önem kazanır. 
O bakımdan atmosfer dışındaki hedefleri vurabilmek en zor işlemdir.
Hepsine uygun İsviçre-Çakısı yok şu anda. Laser ve EMT gibi platformlar geliştikçe belki bir çözüm oluşabilir.

Hocam irtifa tamam da menzil o kadar farketmez bence ya. İrtifada hava yoğunluğu manevrayı etkiler orası doğru ama menzil uzadığında 40-50 km uzasa ışık hızındaki iletişimle saniyenin binde biri bile gecikme olmaz. Olan gecikmede de hedef mach 3 ile gitse bile 15-20 metre anca yol almış olur.  Proses falan mesafeye bağlı kalmaksızın aynıdır. Zaten hedefe yaklaşınca da mühimmat kendi arayıcı başlığını açıp da takip edecek ve manevra yapacak.

Karıştırılmayan aldatılmayan bir radar ile füzeyi hedefe yakın bir alana sokmak zor değil Asıl fark yaratan şey füzenin hedefe yaklaşıp otonom olarak onu vurabilmesi. İşlemci, sensör, yazılım, pif-paf vs artık ne kullanılıyorsa farkı yaratan o manevra ve zamanlamalar olacak.

Sn Ace,
"Phase shift and phase delay of electromagnetic waves"
Konusuna girip sizi teknik olarak sıkmak istemem. Ama ışık hızı ile hareket eden radar dalgalarıyla, atmosferdeki değişik yoğunluktaki katmanların radar dalgalarının faz kaymasına sebep olması biraz farklı. Menzil uzadıkça bu faz kayma miktarı artma temayülü gösterir. Bu da sizin elektronik devre ve yazılımla alt etmeniz gereken bir sorundur. Işık hızıyla yayılan radar dalgasıyla bu faz kaymasının bir alakası yoktur. Bu faz kayması arttıkça hedef pozisyonunun belirlenmesi zorlaşır. Bunu kompanse edecek yazılıma ve algoritmalara ihtiyacınız olacaktır.
Bir sinüs eğrisi düşünün. Bunun tam bir 360 dereceyi tamamlaması 1 cycle dır. Bu aynı hızda kalır ama 1 derece ileri ya da geriye kayarsa;  yayılma hızı değişmez ama faz olarak 1 derece ileri kaydığından hedefin pozisyonunu tam belirleyemezsiniz. Ekteki kırmızı dalga yollanan sinyalse mavi dalga yansıyan dalgadır. Burada gördüğünüz üzere giden gelen sinyal hızı ışık hızında olmasına rağmen arada bir faz kayması vardır.
http://https://www.researchgate.net/profile/Artu-Ellmann/publication/266234756/figure/fig1/AS:295779727101962@1447530791006/The-difference-in-phase-of-two-waves-is-known-as-the-phase-shift.png

"Yalnız hangisi Hisar-U hangisi Siper ismiyle adlandırılacak henüz istihbarati kaynaklarımdan öğrenemedim....

John F. Kennedy'nin katiliyle birlikte çözümü merakla beklenen sorulardan biri de Siper ile Hisar-U'nun farkının ne olduğu sorusu 

Tabi bir de Hürjet motoru ne olacak?"


hepsinin cevabı basit;  çünkü 1950'lerde yardım aldığınız için yatmaya alışılmış.

böylece sicim teorisi s*çım teorisine dönüştürülür.

tebrikler