Tsk Yoğun Bakımda, Acil Eylem Planına İhtiyacımız Var.

Toparlarsak öyle tankların miyadı doldu  keramet havada diye beklerseniz Iraklıların körfez ve Irak savaşında düştüğü hataya düşersiniz. Mesela körfez savaşında ıraklılar çok geniş bir hava saldırısı beklerken Amerikalılar çok hızlı ve geniş bir mekanize saldırı ile bir hançer gibi girdiler ve hazırlıksız Irak tanklarını tek tek vurdular. Hatta bradley zma'lar , şov yaptılar towlarla(şu an gereksiz görenler var ya ).

İlk körfez savaşında ABD ve koalisyon önce hava hakimiyetini sonra alan hakimiyetini uyguladılar. Irak ordusunun erken uyarı ve hava savunma ağı savaşın ilk anlarında çökmeseydi durum çok farklı olabilirdi. A-10 ve Ah-64 APACHE'lerin cirit attığı bir ortamda Irak tanklarının hiç şansı yoktu.

Peki Nato'nun diğer büyük ordularında durum ne? Kaç tankları var mesela. Örneğin İngiltere... Kara ordusunda az sayıda modern tankı var. Yanlış hatırlamıyorsam 500'e yakın Challanger 2 tankı bulunuyor. 800'e yakın Warrio ZMA ve birkaç yüz küçük zırhlı keşif aracı vs...

Tankların tanka karşı savaşı devri bitti sayılabilir. Artık tanklar piyadeye destek vermek görevinde güvenli bölgede kalmak zorundalar. Tankı vuran artık başka bir tank değil! Tankı imha edenler havadan ve yerden, çeşitli platformlardan veya omuzdan atılan tanksavar silahlar, yüksek etkili patlayıcı tuzaklar... Yani aslında elimizde yeni tank olmaması o kadar da abarttığımız kadar vahim bir durum değil. Þimdilik modernize ettiğimiz tanklar da iş görebiliyor. Son operasyonda kendilerini kanıtladılar. Türlü tutarsızlıklar sergilesek de yeni ve modern bir tankın yapım aşamasına kadar gelmeyi başardık da! Son operasyonda da gördüğümüz kadarıyla kara ordumuz yeni korumalı araçlara sahip. Bu tip araçlar pek çok gelişmiş ülkenin ordusunda bile yeni yeni boy gösteriyor. Piyadelerin donanımları bile son yıllarda baştan aşağı yenilenmiş durumda. Çokça tartışılan saldırı helikopteri açığımız bugün artık yok. Sayıyı artırabiliriz de. Bu helikopterlerde kullanılacak olan silahları da üretebiliyoruz artık. Düşman zırhlı birlikleri düşünsün. Sadece helikopterler değil, insansız hava araçlarında da oldukça iyi seviyedeyiz ve çıtayı daha da yükseltiyoruz. Bunlar küçük ama kritik noktalar. Gemiden atılan füzelerimizi de üretiyoruz ki bunların karada mobil kullanabileceğimiz modellerini yaparsak bütün sahil şeridimiz düşman için çok ciddi tehdit olur.

Böyle uzar gider...

+1 Katılıyorum. Kritik noktalarda çok güzel dokunuşlar oldu. Belki altay uzadı fakat altayın tüm sistem gereksinimleri üretilir durumda farklı model tanklara entegre ediliyor. Bu dönemin aynı zamanda faal bir ordu ile üretim kabiliyeti birleştiğinde çok daha nitelikli ürünler ortaya çıkarılmasına neden olduğunu düşünüyorum. Eskiden sadece gemi, uçak, tank gibi ana platformları üretsek süper olurdu diye konuşuyorduk. Bugün ise platformların alt sistemlerinin ana sistemler kadar önemli olduğunun farkına vardık ya da farkındalığımız arttı.

Irak tanklarının mekanize birliklerle tek tek vurulması biraz hikaye. O tankların çoğu denizden açılan topçu ateşi, saldırı helikopterleri ve A-10 uçakları tarafından vuruldu. Ki çoğu eski ve mevzilere sabitlenmiş t-55 tanklarıydı!

Tankın tanka karşı kullanımı sona erdi. Çok nadir karşılaşabilirler ve bu istisna da kaideyi bozmaz. Aktif koruma sistemli tanklar artık piyadeye destek sağlama ana görevine sahipler. Aktif koruma da olsa şehir ortamında tanksavarlara yem olabiliyorlar ve zırhı ne kadar kalınlaştırılmış olursa olsun herhangi bir platformdan atılan modern füzelere dayanamıyorlar, patlayıcı tuzaklarda ağırlıklarına rağmen yerden kesilerek havalanabiliyorlar. Zırhlarına rağmen artık hızlanan savaş şartları için çok hantallar.

+1
%100 karılıyorum.
Bıktık artık şu Altay ve BMC nakaratından, kayırmacı yatırım kültüründen, rant yoksa yatırım da yok mantığından. Umurlarında değil o teneke yığınının içindeki Mehmetçik.
Leopard2a7v yada + yada Q da olsa her tankı vuracak atgm mevcut. O anda müsait değilse, hassas bir 155mm HE mermisi salla fırtına 2 ile, bak gör ne oluyor o tanka.
Tanesi 16 milyon dolara alınacak meret değil tanklar. Sadece birilerini biraz daha zengin eder.
"Multiple-layered" çoklu ve kademeli Akkor/Pulat ile korunmuş 120mm sabot KE mermisine dayanıklı zırhlı her araca 6km menzilli Tanok atabilen 120mm top ve 40mm bomba atarla 20mm Boğaç takın. Olay biter.

Irak tanklarının mekanize birliklerle tek tek vurulması biraz hikaye. O tankların çoğu denizden açılan topçu ateşi, saldırı helikopterleri ve A-10 uçakları tarafından vuruldu. Ki çoğu eski ve mevzilere sabitlenmiş t-55 tanklarıydı!

Tankın tanka karşı kullanımı sona erdi. Çok nadir karşılaşabilirler ve bu istisna da kaideyi bozmaz. Aktif koruma sistemli tanklar artık piyadeye destek sağlama ana görevine sahipler. Aktif koruma da olsa şehir ortamında tanksavarlara yem olabiliyorlar ve zırhı ne kadar kalınlaştırılmış olursa olsun herhangi bir platformdan atılan modern füzelere dayanamıyorlar, patlayıcı tuzaklarda ağırlıklarına rağmen yerden kesilerek havalanabiliyorlar. Zırhlarına rağmen artık hızlanan savaş şartları için çok hantallar.

%100 karılıyorum.
Bıktık artık şu Altay ve BMC nakaratından, kayırmacı yatırım kültüründen, rant yoksa yatırım da yok mantığından. Umurlarında değil o teneke yığınının içindeki Mehmetçik.
Leopard2a7v yada + yada Q da olsa her tankı vuracak atgm mevcut. O anda müsait değilse, hassas bir 155mm HE mermisi salla fırtına 2 ile, bak gör ne oluyor o tanka.
Tanesi 16 milyon dolara alınacak meret değil tanklar. Sadece birilerini biraz daha zengin eder.
"Multiple-layered" çoklu ve kademeli Akkor/Pulat ile korunmuş 120mm sabot KE mermisine dayanıklı zırhlı her araca 6km menzilli Tanok atabilen 120mm top ve 40mm bomba atarla 20mm Boğaç takın. Olay biter.

Mehmetçik umurlarında değil söylemi çok politik ve kutuplaştırıcı bir söylem. Neye göre söylüyorsunuz bunu? Mehmetçiği Tank mı daha çok koruyor İHA'lar mı? En çok şehidi vurulan Tank'larda mı veriyoruz? Sıcak çatışma sırsında mı? Sırf arada hükümete giydirmek için temeli olmayan mantıksız cümlelerden gına geldi..

Toparlarsak öyle tankların miyadı doldu  keramet havada diye beklerseniz Iraklıların körfez ve Irak savaşında düştüğü hataya düşersiniz. Mesela körfez savaşında ıraklılar çok geniş bir hava saldırısı beklerken Amerikalılar çok hızlı ve geniş bir mekanize saldırı ile bir hançer gibi girdiler ve hazırlıksız Irak tanklarını tek tek vurdular. Hatta bradley zma'lar , şov yaptılar towlarla(şu an gereksiz görenler var ya ).

İlk körfez savaşında ABD ve koalisyon önce hava hakimiyetini sonra alan hakimiyetini uyguladılar. Irak ordusunun erken uyarı ve hava savunma ağı savaşın ilk anlarında çökmeseydi durum çok farklı olabilirdi. A-10 ve Ah-64 APACHE'lerin cirit attığı bir ortamda Irak tanklarının hiç şansı yoktu.

Irak tanklarının mekanize birliklerle tek tek vurulması biraz hikaye. O tankların çoğu denizden açılan topçu ateşi, saldırı helikopterleri ve A-10 uçakları tarafından vuruldu. Ki çoğu eski ve mevzilere sabitlenmiş t-55 tanklarıydı!

Tankın tanka karşı kullanımı sona erdi. Çok nadir karşılaşabilirler ve bu istisna da kaideyi bozmaz. Aktif koruma sistemli tanklar artık piyadeye destek sağlama ana görevine sahipler. Aktif koruma da olsa şehir ortamında tanksavarlara yem olabiliyorlar ve zırhı ne kadar kalınlaştırılmış olursa olsun herhangi bir platformdan atılan modern füzelere dayanamıyorlar, patlayıcı tuzaklarda ağırlıklarına rağmen yerden kesilerek havalanabiliyorlar. Zırhlarına rağmen artık hızlanan savaş şartları için çok hantallar.

Bu belgeseli izleyin hocam .


--------------------------------------------------------------------------------------------------
Arkadaşlar bence her tank anti tankla vurulur e o zaman tanklar önemsiz saçmalığını bir çöpe atalım. Neden çöpe atalım çünkü sizin dediğinizin mantıklı bir şey olması için ;
Hangi tank hangi topla ve hangi mühimmat türüyle hangi zırh içeriğini kaç mm delebilir bunu bilmemiz lazım , Tankların zırh içeriklerini ve bunların hangi mermi ve atgm'lere dayanımlarını bilmemiz lazım, Aktif-Pasif savunma yöntemlerini ve etkinliklerini bilmemiz lazım, tank mühimmat türlerini ve amaçlarını çok iyi bilmemiz lazım. Bunların hepsini bilip geniş bir değerlendirme yaparsak belki o zaman mantıklı saptamalara ulaşırız ancak bu sonuç büyük ihtimal tankların kullanışsızlığı yönünde olmaz.

Ancak bu inanışın ortaya çıkmasında tabi terör örgütlerinin propaganda videolarının büyük videoları var. 21. yüzyıl yapımı korneti , 1960-70 dizaynı tanka sallarsan tabikide senin tankın havaya uçar. Ben hisar-o ile 1970 yapımı bir F-4'üde çok kolay vurabilirim. Bu şimdi savaş uçaklarının zamanının geçtiğine mi delalettir ? Hayır elindeki uçakların eski olduğuna delalettir. Hele tankın görevinin sadece tank vurmak olduğunu düşünüp tank tanka savaşlar azaldı diye tankı kullanışsız görmek çok yanlış bir düşünce. Hocalarım en basitinden He-t diye bir mühimmat var. Piyadeye, koruganlara  tek atışta kaç km'den neler yapabildiğini açın görün.

Evet arkadaşlar biz dökme zırh m serisi veya leo serisi bir tankla savaşa girersek şehire girersek adamlar anti tankla çok kolay deler. Tankımız dökme zırh + era plakası taşıyan bir rus tankıysa normal anti tank delemez. Ama bu sefer tandem başlıklı anti tank deler. Öncülü erayı safdışı bırakır ardılıda zırhı deler. Ama sizin tankınızda era plakaları kompozit zırha gömülüyse ve bu kompozit zırh bir boşluk bırakılıp arkasında ana kompozit zırh varsa o tank tandem başlık yese bile dayanır. (Tepeden yemediği sürece bunun için aktif koruma sistemleri varki bu tepeden vuranlarda çok ender ve pahalı sistemler. ) Nasıl delinmez ? Öncül anti tank erayı saf dışı bırakır ardılı da eranın gömülü olduğu kompozit zırhı ancak onu deldikten sonra mühimmat normalde tank'ın içine dağılım yapması gerekirken boşluktan sonraki ana zırha dağılım yapar ve başarısız olur.  Ve bu zırh içeriğinin en kralı şu an altay tankında var. Zırh içeriğini burada açıklamayayım isteyen arayan bulur.

-----------------------------------------------------------

Yani senin tankın iyi bir tanksa hiçte öyle kimse vurup safdışı edemez. Altay şu an çıksa onu önden delebilecek bir top yok şu an . Bu özelliğe haiz iki tank var biri     leo 2a6 ve üstü  biride altay. Ha hadi tankların etkisi azaldı diyelim arkadaşların dediği gibi olsun . Bu yinede senin elinde olan tankların eski ve çok tehditli savaş ortamında güvenli görev yapamayacak 1 adet tankın olmayacağı anlamına gelir mi ? Gelmez. Leo 1 m-60 zaten çöp at çöpe , Leo 2a4 sadece kompozit zırhlı anti tanka karşı savunması az , Sabralarında erası var ama kompozit zırhı ve mobilitesi zayıf tank tanka mücadelede zayıf.

-----------------------------------------------------------

Þok olacaksınız ama size şöyle birşey söyleyim. Þu an en kaliteli dm53 mühimmatı bile kullansak bizim elimizde yunan leo 2a6'ları önden vurup delebilecek tank namlusunun olmadığını biliyor musunuz ? L44'ler dm 53'le 800 mm deliş kabiliyeti var. Bu hayvanatların ön zırhı 1100 mm üstüne kadar dayanıklı. Bu ne demek size söyleyim eğer iyi bir hava savunma ile leo 2a6'ları koruyup dm53 mühimmat ve eğitimli bir mühimmatla trakyada bunları bizim üstümüze sürerlerse bizim tankları mısır gibi patlatacakları anlamına gelir. O yüzden Altay'ın önemini anlayın bence.

-----------------------------------------------------------------

Sonuç olarak tank hala ihtiyaç duyulan bir karar silahıdır. Kullanım şekli , zırh içeriği , sayıları değişebilir. Ama tank tanktır. Bizimde bu yola çıktığımızda tank envanterimiz , envanterden çıkanlarla beraber 4000 civarı tanktı. Elbet şu an 4000 Altay yapacak halimiz yok. Ancak bizim gibi bir ülkenin eğer ben bağımsız olucam, emir almayacağım, bölgesel güç olacağım, müslümanları koruyacğım vs. diyorsa 1500-2000 civarı modern her tehdide karşı savaşabilecek tank lazım . Bizim şu an bu sayı 0. Eğer leo 2a4'lere era + pulat, sabralara pulat eklersek bu sayı 500 olur. 250'de altay gelir 750 . En azından adımımızı düzgün atarız.

Þok olacaksınız ama size şöyle birşey söyleyim. Þu an en kaliteli dm53 mühimmatı bile kullansak bizim elimizde yunan leo 2a6'ları önden vurup delebilecek tank namlusunun olmadığını biliyor musunuz ? L44'ler dm 53'le 800 mm deliş kabiliyeti var. Bu hayvanatların ön zırhı 1100 mm üstüne kadar dayanıklı. Bu ne demek size söyleyim eğer iyi bir hava savunma ile leo 2a6'ları koruyup dm53 mühimmat ve eğitimli bir mühimmatla trakyada bunları bizim üstümüze sürerlerse bizim tankları mısır gibi patlatacakları anlamına gelir. O yüzden Altay'ın önemini anlayın bence.

Tankın artık tank ile imha edilmekten çok tanksavar ve patlayıcı tuzaklarla etkisiz kılındığını iddia eden biri olarak pek şok olmadım. 
Yunanlılar bu hayvanatları Trakya'dan üzerimize sürdüğünde biz zaten onları tanklarla karşılamayacağız! Onu anlatmaya çalışıyorum. 

Þok olacaksınız ama size şöyle birşey söyleyim. Þu an en kaliteli dm53 mühimmatı bile kullansak bizim elimizde yunan leo 2a6'ları önden vurup delebilecek tank namlusunun olmadığını biliyor musunuz ? L44'ler dm 53'le 800 mm deliş kabiliyeti var. Bu hayvanatların ön zırhı 1100 mm üstüne kadar dayanıklı. Bu ne demek size söyleyim eğer iyi bir hava savunma ile leo 2a6'ları koruyup dm53 mühimmat ve eğitimli bir mühimmatla trakyada bunları bizim üstümüze sürerlerse bizim tankları mısır gibi patlatacakları anlamına gelir. O yüzden Altay'ın önemini anlayın bence.

Tankın artık tank ile imha edilmekten çok tanksavar ve patlayıcı tuzaklarla etkisiz kılındığını iddia eden biri olarak pek şok olmadım. 
Yunanlılar bu hayvanatları Trakya'dan üzerimize sürdüğünde biz zaten onları tanklarla karşılamayacağız! Onu anlatmaya çalışıyorum. 

Hocam karşımızdaki kuvvet sadece tankları olan bir kuvvet değil. Bizim gibi bir ordu. Muhtemelen hava kuvvetleri birbiriyle uğraşırken ve bu tanklar mobil hava savunma sistemleriyle ilerlerken ki bu konuda iyiler, E manpads ve shorad'lar varken helikopterlerinde işi zor. E kaldı ki 60 helikopterin hepsinide oraya yığamayız. Tow serisi anti tanklara mukavemetleri var kornetlerlede koca mekanize birlik durmaz.

E abi malum trakya da ciddi bir mekanize varlığımızda var sayısal olarak onları oraya yunan saldırırsa edirne piknik yapsınlar diye koymadık bence.  Savaş ortamı bu illaki tank müfrezeleri kafa kafaya girecek.

Kolay kolay girmez.
Þu senin imzandaki elemanlardan epey var elimizde. Buna topçu roketlerini de eklersek Yunanlıların işi zor.
Onlar Meriç Nehrini fark ettirmeden aşacaklar da, O şehirlerden kayıpsız geçecekler de, Anadolu'ya doğru ilerleyeceklerde vs, bu taktikler WorldWar2'de kaldı. S400 ve Hisar gibi sistemleri de aktif olarak kullanamaya başladık mı o tankların hiç şansı yok!

Kolay kolay girmez.
Þu senin imzandaki elemanlardan epey var elimizde. Buna topçu roketlerini de eklersek Yunanlıların işi zor.
Onlar Meriç Nehrini fark ettirmeden aşacaklar da, O şehirlerden kayıpsız geçecekler de, Anadolu'ya doğru ilerleyeceklerde vs, bu taktikler WorldWar2'de kaldı. S400 ve Hisar gibi sistemleri de aktif olarak kullanamaya başladık mı o tankların hiç şansı yok!

Hocam adamlarda sanki kundağı motorlu top, çnra yok mu ? var. Hava savunma yok mu ? var. Ayrıca ben arada bir anlaşmazlık ve savaş çıkıp bizim diğer tarafa geçtiğimiz bir senaryoyu düşünüyorum . Yoksa yunanlılar amerikandan ikinci el m1, bradley ve sıfır en az bir filo f-35 vs. almadan böyle bir şeye cesaret etmez.

Þok olacaksınız ama size şöyle birşey söyleyim. Þu an en kaliteli dm53 mühimmatı bile kullansak bizim elimizde yunan leo 2a6'ları önden vurup delebilecek tank namlusunun olmadığını biliyor musunuz ? L44'ler dm 53'le 800 mm deliş kabiliyeti var. Bu hayvanatların ön zırhı 1100 mm üstüne kadar dayanıklı. Bu ne demek size söyleyim eğer iyi bir hava savunma ile leo 2a6'ları koruyup dm53 mühimmat ve eğitimli bir mühimmatla trakyada bunları bizim üstümüze sürerlerse bizim tankları mısır gibi patlatacakları anlamına gelir. O yüzden Altay'ın önemini anlayın bence.

Tankın artık tank ile imha edilmekten çok tanksavar ve patlayıcı tuzaklarla etkisiz kılındığını iddia eden biri olarak pek şok olmadım. 
Yunanlılar bu hayvanatları Trakya'dan üzerimize sürdüğünde biz zaten onları tanklarla karşılamayacağız! Onu anlatmaya çalışıyorum. 

Hocam karşımızdaki kuvvet sadece tankları olan bir kuvvet değil. Bizim gibi bir ordu. Muhtemelen hava kuvvetleri birbiriyle uğraşırken ve bu tanklar mobil hava savunma sistemleriyle ilerlerken ki bu konuda iyiler, E manpads ve shorad'lar varken helikopterlerinde işi zor. E kaldı ki 60 helikopterin hepsinide oraya yığamayız. Tow serisi anti tanklara mukavemetleri var kornetlerlede koca mekanize birlik durmaz.

E abi malum trakya da ciddi bir mekanize varlığımızda var sayısal olarak onları oraya yunan saldırırsa edirne piknik yapsınlar diye koymadık bence.  Savaş ortamı bu illaki tank müfrezeleri kafa kafaya girecek.

Peki hocam Yunan Ordusu sizce gerçek savaş ortamında ne kadar yetenekli? Ya da şu ana kadar bir çok harekat görmüş, yurt içinde ve dışında sürekli aksiyon halinde olan ve sürekli terörislerin kalleş taktiklerine karşı mücadele eden ve bu konuda deneyimli Türk ordusuna karşı ne kadar mücadele edebilir? Hocalarımında yazdığı gibi tankın, tankla kafa kafaya savaştığı günler zamanın ve çatısma taktiklerinin değişmesiyle birlikte iyice geride kaldı.

Fakat bu zırhlı mekanize  gücümüzün modernizasyona ve yeniliğe ihtiyacı olduğu gerçeğini değiştirmiyor tabiki.