Tsk Yoğun Bakımda, Acil Eylem Planına İhtiyacımız Var.

Þok olacaksınız ama size şöyle birşey söyleyim. Þu an en kaliteli dm53 mühimmatı bile kullansak bizim elimizde yunan leo 2a6'ları önden vurup delebilecek tank namlusunun olmadığını biliyor musunuz ? L44'ler dm 53'le 800 mm deliş kabiliyeti var. Bu hayvanatların ön zırhı 1100 mm üstüne kadar dayanıklı. Bu ne demek size söyleyim eğer iyi bir hava savunma ile leo 2a6'ları koruyup dm53 mühimmat ve eğitimli bir mühimmatla trakyada bunları bizim üstümüze sürerlerse bizim tankları mısır gibi patlatacakları anlamına gelir. O yüzden Altay'ın önemini anlayın bence.

Tankın artık tank ile imha edilmekten çok tanksavar ve patlayıcı tuzaklarla etkisiz kılındığını iddia eden biri olarak pek şok olmadım. 
Yunanlılar bu hayvanatları Trakya'dan üzerimize sürdüğünde biz zaten onları tanklarla karşılamayacağız! Onu anlatmaya çalışıyorum. 

Hocam karşımızdaki kuvvet sadece tankları olan bir kuvvet değil. Bizim gibi bir ordu. Muhtemelen hava kuvvetleri birbiriyle uğraşırken ve bu tanklar mobil hava savunma sistemleriyle ilerlerken ki bu konuda iyiler, E manpads ve shorad'lar varken helikopterlerinde işi zor. E kaldı ki 60 helikopterin hepsinide oraya yığamayız. Tow serisi anti tanklara mukavemetleri var kornetlerlede koca mekanize birlik durmaz.

E abi malum trakya da ciddi bir mekanize varlığımızda var sayısal olarak onları oraya yunan saldırırsa edirne piknik yapsınlar diye koymadık bence.  Savaş ortamı bu illaki tank müfrezeleri kafa kafaya girecek.

Peki hocam Yunan Ordusu sizce gerçek savaş ortamında ne kadar yetenekli? Ya da şu ana kadar bir çok harekat görmüş, yurt içinde ve dışında sürekli aksiyon halinde olan ve sürekli terörislerin kalleş taktiklerine karşı mücadele eden ve bu konuda deneyimli Türk ordusuna karşı ne kadar mücadele edebilir? Hocalarımında yazdığı gibi tankın, tankla kafa kafaya savaştığı günler zamanın ve çatısma taktiklerinin değişmesiyle birlikte iyice geride kaldı.

Fakat bu zırhlı mekanize  gücümüzün modernizasyona ve yeniliğe ihtiyacı olduğu gerçeğini değiştirmiyor tabiki.

Hocam biz tecrübeliyiz de bu tecrübemiz daha çok terör örgütleriyle mücadele üzerine. Mesela uzman çavuşlar dağda terörist kovalama üzerine tecrübeli, ancak mekanize saldırı ve tank-piyade ortak saldırısı konusunda ne durumdalar ? Anti tank tecrübemiz ne durumda teröriste sıktığımız makineli kadar anti tank atıyor muyuz. saha hava savunma tecrübeside aynı ölçüde etkili mi mesela ? Birliklerimiz hava saldırısı altında mı ilerliyor ? Yada mesela atak piotlarımızın uzak mesafeden anti tank saldırısımı yoksa yakın mesafeden 20 mm terörist kovalama kabiliyetleri mi iyidir ? İha pilotlarımız bir tane tank etkisiz hale getirmişmidir mam'la mesela ? F-16 pilotlarımız hava-yer görevlerinde tecrübe kazandı ama bunu ne kadar hava savunma, ew ve düşman avcı uçakları tehditinde aynı başarıda yapabilir ?

Elma ile armut farklıdır. Elbet faydaları olur. Mesela üstünden mermi geçince şok'a girecek yunan askerlerini bizim tecrübeli uzmanlar rahat avlarlar vs. Ama elma ile armut farklı. Hocam bir tankçı nişancı uzman görürsen kendilerine tehdit olabilecek tanklar ve imha etmek için ilk nerelerine ateş etmeleri gerektiğini sor. Hepsinde doğru cevap verirse sana ne istiyorsan ısmarlayım.

Korkut, Hisar A- O kara kuvvetleri projeleri. Harekât bölgesinde hava savunmayı sağlayacak. Tankı sadece tek başına düşünmeyelim. Tankların yanında nasıl ki ZMA varsa hava savunma için Hisar A olacaktır. Tulpar, Altay, Korkut, Hisar A birbiri ile entegre harekât bölgesinin tozunu attırır. 4'üde paletli. Birbirlerinin açığını kapatacaklar.


🇹🇷🇹🇷🇹🇷
#BarışPınarıHarekatı https://t.co/1Uk9akXqKI
TÜRK piyadesine, komandosuna bakın. Bu askerlerin yanına Altay, Tulpar yakışır. Bu işin birde PR tarafı var. Tank gören bilir. Devasa makineler. Çok ciddi pskolojik üstünlük sağlarsın.

Battlestar hocam tankları çok seviyor kıyamıyor onları savaş dışı bırakmaya ama kendisine bu konuda pek katılamıyoruz. Altay tankını kaplan tankından veya büyük kalibre top taşıyabilen taktik zırhlı araçlardan ayıran en büyük fark nedir? Zırh !!!

Peki aktif korumayla korunabilen ve altay ile aynı kalibrelerde top taşıyan bir taktik tekerlekli aracın farkı nedir?! Bana sorarsan fark fiyat, ağırlık ve o ağırlığı kaldırmak için yalvar yakar bulamadığımız bir motor.

Olmasın demiyoruz yine olsun ancak şu an aciliyeti diğerleri kadar değil. Olası bir çatışmada da ihtiyacımız sadece Trakya olur ve orada da Yunana toprak kaybı zor.

Tank evrimini tamamladigi konusunda  Sn Battlestar ile ayni gorusteyim. Tank tum modern ordularin envanterlerinde halen mevcut .Kelli felli Tank ureticileri de halen Tanklarin  agirliginin artirilmadan zirh iyilestirmesinden tutun da , tankin ATGM lerden korunmasi icin sistemler gelistirmekteler.

Evet ikinci cihan harbi veya arap israil savasindaki gibi tank savaslarinin gerceklesmesi pek zayif. Tank kara savaslarinda halen etkin bir sistem oldugunu dusunuyorum. Evet Anti tank helikopterleri ,sihalar ve A10 turu ucaklar icin hedef olabilmeleri gercek. A10 turu ucaklar yavas ve alcaktan ucmalari gerekir. Helikopterler yavas ve alcaktan ucar. Sihalar yavas ve tasidigi yuk limitli. Yani Tanklarin ATGM ve bahsi gecen sistemlere karsin zaifiyeti mevcut oldugu gibi saymis oldugum sistemler ise ancak sizin hava ustunlugunuzun mutlak ve sahada MANPAD  tehlikesi olmamasi gerektirmiyormu?

Tank hic bir zaman meskun mahal savasi icin uygun olmadi ,ikinci cihan harbinde de Tank murettebatlari  meskun mahal savaslarinindan cekinmekte idiler simdi de oyle degisen sey artik anti tank sistemlerinin menzillerinin uzun olmasi bu nedenle artik tanklar meskun mahalde degil rahatlikle acik arazide de yem olabilir. Burada onemli olan tank murattabatinin  zai olmamasi yani modern ordular tank vuruldugu icin pek uzulmez  tankin murettabatina bir sey oldugu zaman uzulurler. 

Ben halen TSK modern tank ihtiyacinin oldugu kanisindayim .TSK nin bu eksikliginin ilerde modern ve daha makul kucuk paketler halinde  tedariginin gerekliligi oldugunu dusunuyorum.

Battlestar hocam tankları çok seviyor kıyamıyor onları savaş dışı bırakmaya ama kendisine bu konuda pek katılamıyoruz. Altay tankını kaplan tankından veya büyük kalibre top taşıyabilen taktik zırhlı araçlardan ayıran en büyük fark nedir? Zırh !!!

Peki aktif korumayla korunabilen ve altay ile aynı kalibrelerde top taşıyan bir taktik tekerlekli aracın farkı nedir?! Bana sorarsan fark fiyat, ağırlık ve o ağırlığı kaldırmak için yalvar yakar bulamadığımız bir motor.

Olmasın demiyoruz yine olsun ancak şu an aciliyeti diğerleri kadar değil. Olası bir çatışmada da ihtiyacımız sadece Trakya olur ve orada da Yunana toprak kaybı zor.

Ben sana farkı söyleyimmi hocam. Senin o toplu ttza'yı 105'lik topa sahip amt'ler bile sabotu önden kor arkadan çıkarır içerdeki personeli paramparça eder.Senin akkorda izler.

Bu tarz ttza üstü top sistemleri daha çok savaşın başlarında olabildiğince hızlı bir şekilde ön saldırı yapmak veya atıyorum suriyede bir köyü rejimden önce bu araçların mobilitesini kullanmak için düşünülebilir. Veya havadan kolay taşınabildiklerinden dolayı. Tankın falan yerini tutamazlar.

Tank evrimini tamamladigi konusunda  Sn Battlestar ile ayni gorusteyim. Tank tum modern ordularin envanterlerinde halen mevcut .Kelli felli Tank ureticileri de halen Tanklarin  agirliginin artirilmadan zirh iyilestirmesinden tutun da , tankin ATGM lerden korunmasi icin sistemler gelistirmekteler.

Evet ikinci cihan harbi veya arap israil savasindaki gibi tank savaslarinin gerceklesmesi pek zayif. Tank kara savaslarinda halen etkin bir sistem oldugunu dusunuyorum. Evet Anti tank helikopterleri ,sihalar ve A10 turu ucaklar icin hedef olabilmeleri gercek. A10 turu ucaklar yavas ve alcaktan ucmalari gerekir. Helikopterler yavas ve alcaktan ucar. Sihalar yavas ve tasidigi yuk limitli. Yani Tanklarin ATGM ve bahsi gecen sistemlere karsin zaifiyeti mevcut oldugu gibi saymis oldugum sistemler ise ancak sizin hava ustunlugunuzun mutlak ve sahada MANPAD  tehlikesi olmamasi gerektirmiyormu?

Tank hic bir zaman meskun mahal savasi icin uygun olmadi ,ikinci cihan harbinde de Tank murettebatlari  meskun mahal savaslarinindan cekinmekte idiler simdi de oyle degisen sey artik anti tank sistemlerinin menzillerinin uzun olmasi bu nedenle artik tanklar meskun mahalde degil rahatlikle acik arazide de yem olabilir. Burada onemli olan tank murattabatinin  zai olmamasi yani modern ordular tank vuruldugu icin pek uzulmez  tankin murettabatina bir sey oldugu zaman uzulurler. 

Ben halen TSK modern tank ihtiyacinin oldugu kanisindayim .TSK nin bu eksikliginin ilerde modern ve daha makul kucuk paketler halinde  tedariginin gerekliligi oldugunu dusunuyorum.

Tanklar evrimini bence tamamlamadı . Daha önlerinde ciddi bir yol var. Taki insanlar tarafından yönetilen meca robotlara kadarki bence o zamanda evrimleşirler. Evet almanlar leopard 3'ü yapmadılar. Çünkü zaten mevcut leopard 2a7 yenilmez bir tank. Ne zaman zırhı delebilecek bir tank çıkar ve l55'in delemeyeceği zırha sahip bir tank çıkar. O zaman zırhı güncellerler 130 mm topa geçerler.

Tank'ın evrimine daha çok var . Daha aks sistemleri lazerlerle değişecek topları mini railgun'lara dönecek. Palet yapıları değişecek belki komple kalkacak. Önü açık yani.

Mesela armata ben çok tutmasamda armata gibi yeni bir konsept getirdi.

Irak tanklarının mekanize birliklerle tek tek vurulması biraz hikaye. O tankların çoğu denizden açılan topçu ateşi, saldırı helikopterleri ve A-10 uçakları tarafından vuruldu. Ki çoğu eski ve mevzilere sabitlenmiş t-55 tanklarıydı!

Tankın tanka karşı kullanımı sona erdi. Çok nadir karşılaşabilirler ve bu istisna da kaideyi bozmaz. Aktif koruma sistemli tanklar artık piyadeye destek sağlama ana görevine sahipler. Aktif koruma da olsa şehir ortamında tanksavarlara yem olabiliyorlar ve zırhı ne kadar kalınlaştırılmış olursa olsun herhangi bir platformdan atılan modern füzelere dayanamıyorlar, patlayıcı tuzaklarda ağırlıklarına rağmen yerden kesilerek havalanabiliyorlar. Zırhlarına rağmen artık hızlanan savaş şartları için çok hantallar.

%100 karılıyorum.
Bıktık artık şu Altay ve BMC nakaratından, kayırmacı yatırım kültüründen, rant yoksa yatırım da yok mantığından. Umurlarında değil o teneke yığınının içindeki Mehmetçik.
Leopard2a7v yada + yada Q da olsa her tankı vuracak atgm mevcut. O anda müsait değilse, hassas bir 155mm HE mermisi salla fırtına 2 ile, bak gör ne oluyor o tanka.
Tanesi 16 milyon dolara alınacak meret değil tanklar. Sadece birilerini biraz daha zengin eder.
"Multiple-layered" çoklu ve kademeli Akkor/Pulat ile korunmuş 120mm sabot KE mermisine dayanıklı zırhlı her araca 6km menzilli Tanok atabilen 120mm top ve 40mm bomba atarla 20mm Boğaç takın. Olay biter.

Mehmetçik umurlarında değil söylemi çok politik ve kutuplaştırıcı bir söylem. Neye göre söylüyorsunuz bunu? Mehmetçiği Tank mı daha çok koruyor İHA'lar mı? En çok şehidi vurulan Tank'larda mı veriyoruz? Sıcak çatışma sırsında mı? Sırf arada hükümete giydirmek için temeli olmayan mantıksız cümlelerden gına geldi..

Mantıksızlık şu Yukarıdaki yazıda! İlk iki Suriye harekatında 35 kadar zırhlı aracı kaybetti bu ordu. Bunların yarısından fazlası tank idi. Aralarında en az 2 belki 3 adette fırtına vardı. Bunlara Pulat ya da Akkor takılı olsa bu zayiatların büyük kısmı verilmeyecekti. El Bab'da hastane bölgesinde kaç adet tankı ve zırhlıyı vurulduktan sonra terk edip çekilmek zorunda kaldık bir araştırın. Arka arkaya vurulan 2 adet m60a3 ile Alev alev yanan M60 ların , vurulduğunda komple havaya uçup yanan ve yanındaki piyadeyi de şehit eden leo2a4 ün videolarını bir daha seyredin.
Mehmetçik umursanıyor olsa bu tenekelerin içinde, komik denecek ve tankçıların kendi ceplerinden harcadıkları paralarla somya çeliğinden yaptırdıkları kafes sözde zırhlarla m60 lar harp sahasına sürülmezdi. 2016 da seri üretimi başlamış olması gereken Altay'ın hala esamesi yok ortada. Bu mu umursamak! Bu mu mantıklılık. Aciliyeti olmayan TCG Anadolu gemisine 1 milyar dolar yamayacağımıza Suriye'de kullanacağımız tanklarımıza Era zırhlı ASELSAN NG modifikasyonu yapsaydık daha iyi olmazmıydı.  Ama ASELSAN NG de fazla rant yoktu.
"Tank içindeki Mehmetçiği"  tabiiki tank koruyacak. İhanın ne alakası var korumayla. İha nın görevi istihbarat ve aşağıdan kendisine verilen bilgiler ışığında belli hedeflere mühimmat tevzisi ile ilerlemekte olan kara birimlerine yardım ve yol açma dır. Aşağıdaki askeri koruma değildir görevi. Stratejik silahdır ihalar. Piyadeyi Korumayı asıl topçu obüsleri ve çnra lar yapar karşı güçleri yumuşatarak.

Tamam tamam. Forumca para toplayin beni 2009 yilina isinlayin.

Kuvvet 2014 projesini hayata gecirelim. Bitsin bu is. O zamanlar ne suriye ic savasi, ne dusurulen rus ucagi vardi hem.

Cok gozumuzu karartirsak 1991 yili da olur. Ama tedarikciler komple farkli olur.

Bu saatten sonra bu orduya amt alanin akli yoktur. Abd m1a3 projesini rafa kaldirdi. Son yapilan tank armata olacak buyuk ihtimalle.

Gelişim hiçbir zaman sona ermez. İhtiyaçlar ve tehditler değiştikçe o da o yönde evrilir. Günümüz ve gelecekte artık ağır tanklardan çok daha hafif ve etkili silahlar kullanılacak. Aşağıdaki gibi görünmez, üzerine gelen füzeleri ve hatta onları gönderenleri bile imha edebilecek, hafif ve etkili ...

http://www.defenceturk.com/index.php?topic=8794.msg101413#new

Irak tanklarının mekanize birliklerle tek tek vurulması biraz hikaye. O tankların çoğu denizden açılan topçu ateşi, saldırı helikopterleri ve A-10 uçakları tarafından vuruldu. Ki çoğu eski ve mevzilere sabitlenmiş t-55 tanklarıydı!

Tankın tanka karşı kullanımı sona erdi. Çok nadir karşılaşabilirler ve bu istisna da kaideyi bozmaz. Aktif koruma sistemli tanklar artık piyadeye destek sağlama ana görevine sahipler. Aktif koruma da olsa şehir ortamında tanksavarlara yem olabiliyorlar ve zırhı ne kadar kalınlaştırılmış olursa olsun herhangi bir platformdan atılan modern füzelere dayanamıyorlar, patlayıcı tuzaklarda ağırlıklarına rağmen yerden kesilerek havalanabiliyorlar. Zırhlarına rağmen artık hızlanan savaş şartları için çok hantallar.

%100 karılıyorum.
Bıktık artık şu Altay ve BMC nakaratından, kayırmacı yatırım kültüründen, rant yoksa yatırım da yok mantığından. Umurlarında değil o teneke yığınının içindeki Mehmetçik.
Leopard2a7v yada + yada Q da olsa her tankı vuracak atgm mevcut. O anda müsait değilse, hassas bir 155mm HE mermisi salla fırtına 2 ile, bak gör ne oluyor o tanka.
Tanesi 16 milyon dolara alınacak meret değil tanklar. Sadece birilerini biraz daha zengin eder.
"Multiple-layered" çoklu ve kademeli Akkor/Pulat ile korunmuş 120mm sabot KE mermisine dayanıklı zırhlı her araca 6km menzilli Tanok atabilen 120mm top ve 40mm bomba atarla 20mm Boğaç takın. Olay biter.

Mehmetçik umurlarında değil söylemi çok politik ve kutuplaştırıcı bir söylem. Neye göre söylüyorsunuz bunu? Mehmetçiği Tank mı daha çok koruyor İHA'lar mı? En çok şehidi vurulan Tank'larda mı veriyoruz? Sıcak çatışma sırsında mı? Sırf arada hükümete giydirmek için temeli olmayan mantıksız cümlelerden gına geldi..

Mantıksızlık şu Yukarıdaki yazıda! İlk iki Suriye harekatında 35 kadar zırhlı aracı kaybetti bu ordu. Bunların yarısından fazlası tank idi. Aralarında en az 2 belki 3 adette fırtına vardı. Bunlara Pulat ya da Akkor takılı olsa bu zayiatların büyük kısmı verilmeyecekti. El Bab'da hastane bölgesinde kaç adet tankı ve zırhlıyı vurulduktan sonra terk edip çekilmek zorunda kaldık bir araştırın. Arka arkaya vurulan 2 adet m60a3 ile Alev alev yanan M60 ların , vurulduğunda komple havaya uçup yanan ve yanındaki piyadeyi de şehit eden leo2a4 ün videolarını bir daha seyredin.
Mehmetçik umursanıyor olsa bu tenekelerin içinde, komik denecek ve tankçıların kendi ceplerinden harcadıkları paralarla somya çeliğinden yaptırdıkları kafes sözde zırhlarla m60 lar harp sahasına sürülmezdi. 2016 da seri üretimi başlamış olması gereken Altay'ın hala esamesi yok ortada. Bu mu umursamak! Bu mu mantıklılık. Aciliyeti olmayan TCG Anadolu gemisine 1 milyar dolar yamayacağımıza Suriye'de kullanacağımız tanklarımıza Era zırhlı ASELSAN NG modifikasyonu yapsaydık daha iyi olmazmıydı.  Ama ASELSAN NG de fazla rant yoktu.
"Tank içindeki Mehmetçiği"  tabiiki tank koruyacak. İhanın ne alakası var korumayla. İha nın görevi istihbarat ve aşağıdan kendisine verilen bilgiler ışığında belli hedeflere mühimmat tevzisi ile ilerlemekte olan kara birimlerine yardım ve yol açma dır. Aşağıdaki askeri koruma değildir görevi. Stratejik silahdır ihalar. Piyadeyi Korumayı asıl topçu obüsleri ve çnra lar yapar karşı güçleri yumuşatarak.

Yine kendini haklı çıkarabilmek için tutarsız bi dünya kelam etmişsin. Sana cvp vermeye çalışarak oksijen tüketmeyeceğim. Fakat her politik yorumuna aynı çıkışı yapıcam. Çünkü senin niyetin farklı..

Tamam tamam. Forumca para toplayin beni 2009 yilina isinlayin.

Kuvvet 2014 projesini hayata gecirelim. Bitsin bu is. O zamanlar ne suriye ic savasi, ne dusurulen rus ucagi vardi hem.

Cok gozumuzu karartirsak 1991 yili da olur. Ama tedarikciler komple farkli olur.

Bu saatten sonra bu orduya amt alanin akli yoktur. Abd m1a3 projesini rafa kaldirdi. Son yapilan tank armata olacak buyuk ihtimalle.

Hocam Amerikanın m1a3'ü yapmasına gerek yokki . Zaten halihazırda şu tank ;



O kadar yeterli ve güçlü bir tank oldu ki , ancak ruslar 152'lik topa geçerse belki bir güncelleme olur. Son yapılan tank armata felanda olmaz. Armata zaten çok kendine özel bir tank . Neden olduğunu söyleyim. Armata gövdesi dünyanın en zırhlı tankı. Ama kulede sıfır zırh var. Personel gövde de olduğundan sorun değil. Ancak kuleden vurulursa devre dışı kalır.  Ama adamlar diyorki anti tankları aktif korumayla vururum, toplara karşıda kulem zaten çok ufak profili düşük en kötü zaten 152 mm'yi taktıklarında uzun menzilden 120mm l/55 lerede angaje olurum . En kötü kule vurulursada tank moduler hemen değiştiririm diyorlar. Ama bunlar bir faraziyet. Tutacak mı bakalım.