Tsk Yoğun Bakımda, Acil Eylem Planına İhtiyacımız Var.

[quote author=SKYWOLF link=topic=8804.msg101578#msg101578 date=157346
Ancak bu bir ana muharebe tankının öncelikli tehdidinin düşman tankı olmaktan çıktığı, tanka karşı tankın kullanım olasılığının dramatik olarak düştüğü gerçeğini değiştirmiyor. Tanklar bir zamanlar kara savaşlarında savaş alanının kralıydılar. Ancak artık değiller. Senaryodaki rolleri artık başrol değil!. Bu gerçek nedeniyledir ki orduların envanterlerindeki tank sayısı (Rusya, ABD, İsrail vs aptal değiller...) yakın geçmişe göre ciddi seviyede azalma eğilimindedir.

+1

Ben zamanında (yani 3 yıl kadar önce) TRMilitary forumunda şunu savunmuştum: "Top taşıyan kuleler tankı hantallaştırıyor, bu nedenle bizim Altay tasarımını değiştirmemiz ve insansız kuleyi ATGM fırlatıcısı + 35 mm Atom top formuna çevirmemiz gerekiyor. Bu tarz bir değişlik ayrıca (zırh korumasından ödün vermeden) tankı 10 ton kadar hafifletir ve bizi MTU+Renk mahkümu olmaktan da çıkartır. Kısa vadede de sahada görebileceğimiz bir çözüm olur. Ayrıca tankların rolleri değişiyor artık, tanklar uzaktan atış istasyonlarına evriliyorlar." demiştim.

Uzman geçinen ve ismi lazım olmayan birileri burunlarından kıl aldırmamışlardı. Onlara göre topsuz tank olamazdı. Þimdi yeni yeni bu dediğime geliyorlar, geç olsun güç olmasın!

Altay konusunda hem siyasi iktidarın, hem de askeri otoritenin büyük aymazlıkları oldu. Hiç aciliyeti olmayan helikopter gemisine onca para bağlamak ama acil olan tank üretimini yandaşa vermek siyasi iktidarın kuısuruydu. Askeri taraf ise "İlle de yerli Leopard isterim de isterim!" diye tutturdu durdu. Gelecek öngörüsü hak getire!

Bu safhadan sonra bizim ihtiyacımız olan "yoğun bakım" bence şudur: Keşif gözetleme sistemleri, güç kaynakları ve muhimmatlarda bir an önce yerli/milli imkanlarla ve büyük miktarlarda üretim yapabilecek duruma gelmek. Düzenli ordulara karşı bu alanlarda büyük miktarlarda üretim yapabilmek önem kazandı. 1-2 Adet Atmaca gemilerin özsavunma sistemlerince belki durdurulur, ama aynı anda gelen 20 Atmacayı durdurmak marifet ister.

Bu saydıklarımı büyük miktarda üretelim demiyorum, gerektiğinde üretim miktarını çok büyük adetlere çıkarabilecek duruma gelelim diyorum. Bu ayrıntı önemli.
[/quote]
+1
Doğru noktalara değinilmiş.
Tankların evrime uğraması gerektiği bir gerçek. Yarın elektromanyetik top mermisi atıldığında hangi tankın zırhı dayanacak 3-4000/saniye hızla gelen 1-1.5 kg lık sert tungsten alaşımlı mermiye?
Hazır eldeki 120mm namlulardan atılacak olan "Tanok" tipi 6km menzilli atgm mühimmatlara özen göstermek lazım.

Bazı arkadaşlar ideolojik takıntılarını foruma yansıtmasa olmaz... Piyade tüfeği dahi yapılamayan 15 yıl önceki dönemi görmezlikten gelip geldiğimiz noktayı çamur at izi kalsın mantığı ile karalamak olsa olsa yobazlıktır.

Bazı arkadaşlar ideolojik takıntılarını foruma yansıtmasa olmaz... Piyade tüfeği dahi yapılamayan 15 yıl önceki dönemi görmezlikten gelip geldiğimiz noktayı çamur at izi kalsın mantığı ile karalamak olsa olsa yobazlıktır.

Bence seninde ideolojik takıntıların var. Bugün övündüğümüz kimi projelerin temeli o beğenmediğin 15 yıl önceki dönemde atıldı.

Bazı arkadaşlar ideolojik takıntılarını foruma yansıtmasa olmaz... Piyade tüfeği dahi yapılamayan 15 yıl önceki dönemi görmezlikten gelip geldiğimiz noktayı çamur at izi kalsın mantığı ile karalamak olsa olsa yobazlıktır.

Sayın muyesseroğlu, bazı konular vardır çekişmelidir herkes farklı bir öneride bulunur ama bazı konular da su götürmez şekilde genelin hemfikir olduğu konulardır. Altay Tankı üretimindeki başarısızlık veya tembellik de buna dahildir. Asıl bunu görmezden gelir de süreci savunur veya aksini söylerseniz işte bu ideolojik takıntıdıdan ileri gelen yobazlıktır. Psikolojik yansıtma yapmadan önce objektifliğinizi sınayın.

Parçası olduğunuz ideoloji 15 yıldan önceki Cumhuriyetin hiç bir kararına veya temeline sahip çıkmıyor ama siyasal kökü o hükümetlerin devamıdır. 15 yıldan öncesini yok saymanız bu siyasi tabanın geçmişini de yok saymanızdır. Ki o yerden yere vurduğunuz dönemlerde atılan adımların sonucu bir çok projemiz ve o dönemin başarısıdır Kıbrıs...

Konunun siyasete girmesi ve benim de buna bulaşmış olmam formata ters özür diliyorum. Ama Osmanlıya sıkı sıkı sarılırken yine parçası olduğunuz Cumhuriyeti böyle yargılayamazsınız.

Forumdan özür dilerim.

Bazı arkadaşlar ideolojik takıntılarını foruma yansıtmasa olmaz... Piyade tüfeği dahi yapılamayan 15 yıl önceki dönemi görmezlikten gelip geldiğimiz noktayı çamur at izi kalsın mantığı ile karalamak olsa olsa yobazlıktır.

Sayın muyesseroğlu, bazı konular vardır çekişmelidir herkes farklı bir öneride bulunur ama bazı konular da su götürmez şekilde genelin hemfikir olduğu konulardır. Altay Tankı üretimindeki başarısızlık veya tembellik de buna dahildir. Asıl bunu görmezden gelir de süreci savunur veya aksini söylerseniz işte bu ideolojik takıntıdıdan ileri gelen yobazlıktır. Psikolojik yansıtma yapmadan önce objektifliğinizi sınayın.

Parçası olduğunuz ideoloji 15 yıldan önceki Cumhuriyetin hiç bir kararına veya temeline sahip çıkmıyor ama siyasal kökü o hükümetlerin devamıdır. 15 yıldan öncesini yok saymanız bu siyasi tabanın geçmişini de yok saymanızdır. Ki o yerden yere vurduğunuz dönemlerde atılan adımların sonucu bir çok projemiz ve o dönemin başarısıdır Kıbrıs...

Konunun siyasete girmesi ve benim de buna bulaşmış olmam formata ters özür diliyorum. Ama Osmanlıya sıkı sıkı sarılırken yine parçası olduğunuz Cumhuriyeti böyle yargılayamazsınız.

Forumdan özür dilerim.

+1

Dilinize ve klavyenize sağlık. Aynen katılıyorum.

Bazı arkadaşlar ideolojik takıntılarını foruma yansıtmasa olmaz... Piyade tüfeği dahi yapılamayan 15 yıl önceki dönemi görmezlikten gelip geldiğimiz noktayı çamur at izi kalsın mantığı ile karalamak olsa olsa yobazlıktır.

Bence seninde ideolojik takıntıların var. Bugün övündüğümüz kimi projelerin temeli o beğenmediğin 15 yıl önceki dönemde atıldı.

+1
Çok güzel özetlemişsiniz. Bravo!

Bazı arkadaşlar ideolojik takıntılarını foruma yansıtmasa olmaz... Piyade tüfeği dahi yapılamayan 15 yıl önceki dönemi görmezlikten gelip geldiğimiz noktayı çamur at izi kalsın mantığı ile karalamak olsa olsa yobazlıktır.

Sayın muyesseroğlu, bazı konular vardır çekişmelidir herkes farklı bir öneride bulunur ama bazı konular da su götürmez şekilde genelin hemfikir olduğu konulardır. Altay Tankı üretimindeki başarısızlık veya tembellik de buna dahildir. Asıl bunu görmezden gelir de süreci savunur veya aksini söylerseniz işte bu ideolojik takıntıdıdan ileri gelen yobazlıktır. Psikolojik yansıtma yapmadan önce objektifliğinizi sınayın.

Parçası olduğunuz ideoloji 15 yıldan önceki Cumhuriyetin hiç bir kararına veya temeline sahip çıkmıyor ama siyasal kökü o hükümetlerin devamıdır. 15 yıldan öncesini yok saymanız bu siyasi tabanın geçmişini de yok saymanızdır. Ki o yerden yere vurduğunuz dönemlerde atılan adımların sonucu bir çok projemiz ve o dönemin başarısıdır Kıbrıs...

Konunun siyasete girmesi ve benim de buna bulaşmış olmam formata ters özür diliyorum. Ama Osmanlıya sıkı sıkı sarılırken yine parçası olduğunuz Cumhuriyeti böyle yargılayamazsınız.

Forumdan özür dilerim.

Ben Altay tankının gecikmesi eleştirlemez ya da farklı yorumlar yapılamaz mı dedim? Herhangi bir yerde mesela MMU yaptı bu hükümet yaşasın var olsun vs diyerek abartıya mı kaçtım? Fakat Mehmetçik sevilmiyor ne demek? Bu eleştiri mi? Evet birçok projenin temeli 15 sene öncesine dayanabilir. Fakat ben kendi kulağımla analar skorsky doğurmuyor diyen komutanlar duyduğum için o projelerin nasıl yürüdüğünü az çok tahmin edebiliyorum. Marmaray projesi de 120 sene öncesine dayanıyordu. Bolu dağı tüeli de patates deposu olacaktı mesela.. Savunma sanayisinde bundan 15 sene önce 15 proje yürütülüyorken bugün 700 küsür proje yürütülüyor mu? Arge harcamaları 15 sene önce ne kadar dı? vs kanulara çok girmeyeceğim.. Ama şunu biliyorum herhangi bir projenin tıkır tıkır işlediği bir dünya varsa siz kendi özel ya da iş hayatınızda mükemmelseniz eyvallah. Dediğinizde haklısınız..

Türkiye tarihi boyunca hiç 0 Tank sahibi olmamış ya ikinci el ya da hibe Tanklar Türkiye'ye verilmiş o tarihlerde 15 sene öncesine ait. Türkiye Hiç tank yapmamış 20 sene önce Tank alımı ve ortak üretim için ihale açmışsın aynı patriot'da olduğu gibi bunu bile kabul etmemişler..  Türkiye'de 'nin bu projelerden para vs esirgediğini de düşünmyorum. Asıl mesela yeterli bilgi birikimimiz, tecrübemiz olmaması ile alakalı buda bu hükümetin suçu değil.

Konuyu Cumhuriyete Osmanlı'ya getirip yine ideaolojik bir çıkarım yapıyorsunuz. Osmanlı'da benim Cumhuriyet'de benim. Benim için önemli olan Türk devletinin devamlılığı bu çağın gereği olarak dün sultanlık bugün cumhuriyet yarın başka birşey olur benim için yeterki Türk Devleti varlığını sürdürsün, güçlü olsun ve iyi yönetilsin..

Ama yok mehmetçik düşünülmüyor, paralar peşkeş çekiliyor vs savunma sanayinde gelinen noktayı görmezlikten gelmektir. BMC araçları çok alınıyormş. BMC araçları yokken EYP tuzaklamaları ile zırhlı araçlarımızın nasıl havaya uçurulduğunu ne kadar şehit verdiğimizi unutan arkadaşlar var. Benzer karalamalar bugün Bayraktar içinde yapılıyor korkarım ki Nuri Demir Ağ , Vecihi Hürkuş ve nicelerinin başına gelenler yarın BMC'nin Bayraktar'ın da başına gelecek gibi görünüyor..  Bakın televizyonlara Siha'ya ne gerek var diyen birçok siyasetçi göreceksiniz. Bu yüzden benim düşüncem sizin yaptığınız Mehmetçik üzerinden siyasi algı oluşturmaya çalışmak.

Muyesseroglu demagojinin kralını yapıyorsun helal olsun. BMC fabrikası yokken tank ihalesini aldı mı aldı. 2020 yılında sözleşme gereği ilk tankı teslim etmesi gerekiyordu BMC ne dedi 2021'de teslim edeceğim dedi mi dedi daha ne anlatıyorsun sen. Bu tank kaç yıldır üretilmeyi bekliyor. Osmanlı'da benim Cumhuriyet'de benim diyorsun 15 yıl önceki döneme piyade tüfeği bile üretilmiyordu diye sallıyorsun. MKE lisans altı piyade tüfeğide dahil birçok silahı üretiyordu. Sonra yok ideolojik takıntı, yok çamur atma, yok Bolu tüneli diye demagoji yapıyorsun.

Arkadaşlar birbirinize karşı eleştiri sınırlarını aşmaya başladınız sakin olun. Yoksa müdahale etmek zorunda kalacağım. Konuyu dağıtmadan düzgünce ve biribirinizi kırmadan saygı sınırları içerisinde görüşlerinizi ifade edebiliseniz sevinirim ayrıca mümkün olduğunca siyasi tartışmalardan uzak duralım.

Muyesseroglu demagojinin kralını yapıyorsun helal olsun. BMC fabrikası yokken tank ihalesini aldı mı aldı. 2020 yılında sözleşme gereği ilk tankı teslim etmesi gerekiyordu BMC ne dedi 2021'de teslim edeceğim dedi mi dedi daha ne anlatıyorsun sen. Bu tank kaç yıldır üretilmeyi bekliyor. Osmanlı'da benim Cumhuriyet'de benim diyorsun 15 yıl önceki döneme piyade tüfeği bile üretilmiyordu diye sallıyorsun. MKE lisans altı piyade tüfeğide dahil birçok silahı üretiyordu. Sonra yok ideolojik takıntı, yok çamur atma, yok Bolu tüneli diye demagoji yapıyorsun.

Otakar'ın tank fabrikası mı vardı? Daha önce hiç paletli araç mı üretmişti de geliştirme ihalesi ona verildi? Alman malı silahları lisans altında üretmeyi üretim sayıyorsan Türkiye Dünya'nın en büyük otomobil üreticilerinden biri gurur duyabilirsin. Kusura bakma bu ülke için ideallerim lisans altı üretimin çok ötesinde..