F-35 Müşterek Taarruz Uçağı Projesi

Yaşar bey,
Öncelikle hoşbulduk diyorum.Saygılar bu arada tüm form sakinlerine.

Bakın sonuçta aşşağı yukarı benim paylaşımlarımı burada olmasada gören birisiniz.Bundan dolayı hiçbir gerekçe göstermeden katıksız karşı çıkan ve katıksız kabul eden bir tarzım olmadığınıda bilirsiniz.Benim gerekçelerim yapılan paylaşım özelinde oluşan bu kutuplaşmaya tepkidir.

Sizin paylaşımınızdaki gerekçeler üzerine açıklama yaparsam bu durum daha net anlaşılır gibi.

Öncelikle şakşaklık yapan,kötüleyen,yada alımı gerçekleştirecek SSB nin bile işin içinde uçağın olumsuz durumunu değiştirmiyor.Bu durum ABD resmi verileri ve yine onlar tarafından yapılan açıklamalarla sabit.Kore mevzusundaki durumda öyle.Yanine ABD lilere nede Kore lilere bizim şakşakçılar,kötüleyenler,yada alım yapacak SSB söyletmiyor bu sözleri.Uçağın yapımcısı ve onun en iyi müttefiklerinin açıklamaları böyle.

F35 in teorik olarak en iyi uçak olduğunu kabul etmemek zaten saflık olur.İyide bu sorunları olmadığını ve bunların henüz çözülmediğini ayrıca bu sorunların bazılarının çok kritik yapısal sorunlar olduğu gerçeğini değiştirmiyor.Hele ODİN sisteminin (Bu arada neden ODİN oldu bilirsiniz) nelere kadir olduğunu bazı müttefiklerin kullandıktan sonra farketmeye başladığınıda biliyorsunuzdur.Þimdi uçağın spariş edildiği 2014 yılında savunma sanayimizin durumuna,ve o zamanki ABD-TÜRKİYE ilişkileriyle şuanki duruma bakarsanız,ilk spariş verildiğinde zaten F35 e yakın bile bir uçak olmadığını,ayrıca siyasi konjonktürün biraz çalkantılıda olsa birbirlerinin dümen suyuna giden iki ülke görüntüsü verdiğini görürsünüz.Hele savunma sanayinde,bırakın MMU yada HÜRJET konuşulmasını ortada dikkate alınacak TB2 gibi bir iha olmadığı zamanlardan bahsediyoruz.Yani biraz aklı olan ve elinde bunun yerine koyabileceği hiç bir şey olmayan,ayrıca üretiminede katılabileceği kaliteli uçak bulmuşken seçmemesi asıl sorun olmazmıydı.?Önünüzde MMU,HÜRJET,MİUS gibi seçenekler vardıda bu rağmen F35 seçilse tamam derimde elde hiç bir şey olmayınca daldaki kuşun peşine düşmek gayet makul zaten.

Zamanında F16 lardada aynı durum olmadımı?.Yada F4 lerde ambargolarada uğradık ama yinede almaktan vazgeçmedik.Çünkü hem siyasi hemde askeri konjonktür başka bir şans vermiyordu.

Bakın tekrar ediyorum.F35 teorik olarak dünyanın kendi sikletinde en iyi uçağı.Hatta en son balistik füze yönlendirmesi bile yaptı mübarek.Bırakın sensör füzyonu,sadece F135 i bile tek başına safkan 5.nesil yapar bu uçağı.Gerçektende F35 üretimine katıldığımız içinde bize yadsınamaz teknoloji faydaları oldu.Hatta MMU üretimi içinde kullanılacak hazır hatlara sahip olduk.Ama gözden kaçırdığınız durum bu uçağın projesinin çıktığındaki TÜRKİYE nin jeopolitik etkisiyle şuanki etkisi arasında dağlar kadar fark var.Þuan teknik olarak çevremizdeki tüm coğrafyada ABD nin direk hayati çıkarını tehdit ediyoruz.Bu uçağı alsak bile ve uçağın tüm sıkıntılarından kurtulmuş bile olsalar bu uçağı istediğimiz gibi kullanamayacağız.Bu yüzden kıbrıs ı örnek verdim.Keza bu uçakların salan kancasını bile alamayız.

Bakın tekrar ediyorum yine.Bu uçak eğer ABD ile aranızda bir problem yoksa dünyanın en iyi uçağıdır.Keza ABD den bu uçak alımını görüştüğümüzde buna yakın bir sıkıntı bile yoktu.Keza ABD sıkıntı olsa bile TÜRKİYE nin içindeki kritik noktalarda kriptoları bulunduğundan böyle endişeleride yoktu.Ama şuan durum öyle değil.Uçak spariş eden ve kullanabilen ülkelerin hepsine balkın.Bir şekilde ABD güdümünde hareket eden ülkeler.Helede şuanki sorunlarıyla bu uçakları alırsak,her sıkıntıda bir mali ayrıca siyasi fatura öderiz kesinlikle.

Bu düğmeye basıldığında düşecek yada IFF mevzusundan vuramayız masallarından ziyade savaş alanında saliselerin değerliolduğu anlarda oluşacak en ufak bir sıkıntı yada gecikmenin nelere malolacağını bilenlerin çekincelerini hafife almayalım bence.

İsrail uçaklarına gelince,ben öyle bir şey bile istemiyorum üstadım.Bana bu şekilde F35 bile fazlasıyla yeter.Bizimkilerinde yaptığı hatalar vardır ama ABD resmen siyasi körlük yaşıyor şuan ve yaptığı hatalar bazı küçük ölçekli ülkelerin defalarca çökmesini sağlayacak cinsten üstelik.Benim azda olsa hala umudum var bir şekilde ABD nin TÜRKİYE konusunda verdiği kararların sıkıntılı olduğunu farkedeceği konusunda.Keza bunu farkettiğinde iş ODİN mevzusunu dikkate almayacak kadar iyi duruma gelecektir anında.Bu minvaldede zaten şuan SSB alımını yapabilse ben yine alınması taraftarıyım.Yani SSB nin kararı zaten kötü değildi o zaman.Sayılarda değişiklik olur.
ABD dende bu yönde menfi açıklamalar geliyor sözü dinlenen Widershow gibi TÜRKİYE düşmanlarından bile...

Bu minvalde kesinlikle son sözlerinize katılıyorum.Yani bencede en azından 2 filo A modeli ve 1 filo B modeli bize katkı yapacaktır.Hatta düzgün katkı yapmasa bile iyi bir seçim olurdu.Bazılarınız pahalı bir merak gibi gelebilir ama bu uçağı kurcalamak bile bizim gibi tecrübesi olan ülkelere katkı sağlar.

bu  cümleleri  tek yazı altında toplayabilmek  epeyi yetenek ister.

"F16 ların bile verilip verilmeyeceğini tartıştığımız bu zamanda "

"entegre edilecek MMU ve MİUS-TİSU uçar unsurlarının "

size göre F16  bile tartışma konusuysa,  MMU ve MİUS  nasıl tartışma konusu  olamıyor?
yetkililerin MMU prototipleri   için alternatif motor konusundaki  haberlerini  hiç okumadınız anlaşılan.
MİUS  için de  benzer sıkıntıların çıkacağını tahmin etmek  çok zor değil.
Ukrayna ister kazansın  ister kaybetsin,  bu  savaş sonrasında artık çok daha batıya dönük,  çok daha  batıyla  ortak hareket eden bir ülke olacaktır.
motor üretim yetenekleri  devam etse dahi,  ABD  istemezse,  onları çiğneye çiğneye  motor satma  ihtimalini  herkesin bir düşünmesi gerekir.

2025'e kadar  benzin var gibi;  ama ya sonrası ?

Hocam kastı anlamadığınızda konuyu bağlamından koparmaya yöneleceğiniz için anlatılmak istenenin bir paylaşım altında toplanmasıda yetenek sorunu olabilir tabi.

size göre F16  bile tartışma konusuysa Mezusu şuan ABD den alınmaya çalışılan uçaklar kastedilerek,ayrıca
"entegre edilecek MMU ve MİUS-TİSU uçar unsurlarının " benim tarafımdan yazılmış olma sebebide ABD nin F35  lerinin bize gelmesi veya istediğimiz şekilde kullanılması olasılığından daha gerçekçi olmasıdır.

yetkililerin MMU prototipleri   için alternatif motor konusundaki  haberlerini  hiç okumadınız anlaşılan.
MİUS  için de  benzer sıkıntıların çıkacağını tahmin etmek  çok zor değil.

Bu konudada formlarda ATAK,GÖKBEY,HİSAR ailesi,ATMACA,SOM ve HÜRKUÞ gibi projelere neler dendiğini çok iyi hatırladığımdan sizin umutsuz paylaşımınızdan ziyade bende böyle bir şıkıntı yok.Daha düne kadar olsa bile 2040 larda ancak uçar denilen MMU için şimdi neler söylendiğinide görüyorum malesef.

Sizin çekinceleriniz ancak hiç bir şekilde tedarik imkanı olmazsa benim için ciddi tartışma konusu olur.Yani mesela ALTAY motoru bana verilmedi ve bende üretemiyorsam ve başka yerdende tedarik edecek imkan yoksa benim için ciddi sıkıntıdır.Ben Kore den tedarik etmenin yolunu bulmuş ve ayrıca BATU motorunuda çalıştırdıysam problem nerede?Aynı şey ATAK motorundada var mesela.Pakistana satamıyoruz motor yüzünden.Ben 2-3 sene sonra TS1400 le uçurabiliyorsam bu gecikmeden dolayı ülkem çok ciddi zaafiyetemi uğruyor?

2028-29 da teslim edilecek yerli MMU motoru açıklaması ortadayken,2029 da bir filo teslimi beklememde 2032 de görürüm ilk filoyu.Yani genel manada gecikmelide olsa her şekilde üretebileceğim ürünlerken bunlar,sırf 2-3 yıl gecikeceğim diye başka ülkelerin kuyruğuna takılacaksam zaten herşeyi onlardan tedarik eder kapatırım dükkanı olur biter.

Zaten bu ülkenin 1920 lerden beri tarihini bilenler birilerinin kuyruğuna takıldığınızda ne fabrikaların kapandığını,ne yatırımların engellendiğini çok iyi bilir.

Hiç kuşkunuz olmasın hocam bu projeler şuanki hükümetin başat projeleri ve 2023 e kadar altayda dahil tüm açıklamalarını yerine getirmek zorundalar artık.Bunların olmaması garanti hükümet götürür artık...

Amerika, Hakan Kılıç kadar reklamını yapmamıştır F35'in

Güçlü ülke olunca böyle oluyor işte.

40 yıl F16 ile ülkeleri bağladı, bir 40 yılda F35 ile bağlar. F35 alınca modernizasyonları, mühimmatları v.b. de alıyorsun 40 yıllığına. Fiyatı öyle hesaplamak lazım, güvenlik için harcanması gereken bedel diyelim.

En iyi Fransa ve İngiltere gibi yapmak, biraz alıp kendi uçağın için uğraşmak. Kore, Türkiye ve biraz da Japonya bu yolda.

Amerika, Avrupa'yı dürtüklüyor korkularıyla, iyi nemalanıyor bundan.

Safsata00

+1
Bu bahsettiklerini yıllardır bizler de dile getiriyoruz. F-35 rüyası ile uyuyanlar anlamak istemiyorlar. Ya gerçekten çok duygusallar, ya da bu işten maddi çıkarları var diyelim. Tercih kendilerinin. F-35 güzel bir uçak, aynen, teorik olarak... Ancak aynen belirttiğiniz gibi ABD için mükemmel bir uçak. Ben ABD olsam pazarlayıp tüm pazarı kendime bağlayacağım bu uçağı pazardaki müşterilerin parasıyla geliştirip üretir ve satarım. Yedek parça, bakım, arıza vs herkesi kendine köle yaparsın vs... Yığınla teknik sorunu olsa da fark etmez. Nasıl olsa müşteriler için alternatifi  yoktu ortaklar belirlendiğinde! Hepsini kendisine bağladı. Hepsi bu işe para akıttı. Sorunların çözülmesini bekledi. Artık bunun gerçeğine vardıkları için artık kendi projelerini geliştiriyorlar. Aynı bizim gibi.

Tabi bu kadar basit bir gerçeği anlamak istemeyenler var. Ben artık anlatmak istemiyorum. Eskisi kadar forumda yorum da yapmıyorum.

Tabi bu kadar basit bir gerçeği anlamak istemeyenler var. Ben artık anlatmak istemiyorum. Eskisi kadar forumda yorum da yapmıyorum.

Cumlenizin birinci kisminda " Kisaca dilimde tuy bitti ayni seyi tekrarlamaktan diyorsunuz"  buraya kadar ok. Ancak cumlenin ikinci kismina katilmiyorum bezginlik yorgunluk olmamali formda yorum yapmayi azaltmayin lutfen.

Ne ise konumuz F-35 Müşterek Taarruz Uçağı Projesi devam edebiliriz.

Maalesef, Osmanlı'nın çöküş döneminden başlamak üzere bizde kötü bir huy var. İlla birilerinin kuyruğuna takılmak. Önce İngiliz sonra Alman, sonra Amerikan peşine takılalım diye en önde yer alma yarışında olanlar. Bu arada Fransız ve Rus alternatifler için bastıranların sayısı da az değil. Hatta bazen bu kadar da olmaz noktasında, bunların da bazen bilerek açık tutan ve açık tutulan kanallar olduğunu düşünmek istiyorum. Hani lobicilik derler ya, bir nevi onun gibi, ama adamların ülkelerindeki lobiler genelde bizi soyarken, bizim ülkedeki yabancılar adına kulis yapan  lobicikler de bizi soyuyormuş gibi geliyor .Oysa belirttiğim gibi yabancı ülkelerdeki bizim kullandığımız lobilere, bizim lehimeze kulis yapmaları için biz açıktan para veriyoruz. Hatta parayı kestiğimizde adamların bizim aleyhimize çalıştığı bile oluyor. Oysa bizimkiler nasıl bir aşkla çalışıyor. Tutkulu bir aşk. Hani aşkın gözü kördür de demezler mi.

Demem o ki işimiz zor. Fazla ona buna takmadan, yalnız vatan, millet aşkını gözetip, Amerikan, Rus, Avrupa, Çin  ayıları ile dolu dans pistinde, pistten düşmeden en güzel dans etmekse maharet, öncelikle pistten düşmeyerek, ayağımıza da bastırmayarak, pistte en son ayakta kalan biz olmaya çalışacağız. Bu amaçla bazen ağırdan Zeybek bazen hızla kasap havası oynayacağız.   Ama kimsenin belimize sarılmasına izin vermeden, bazen yakınlaşarak, bazen uzaklaşarak iyi oyun çıkarmaya çalışacağız. Öyle ki diğerleri bizim çevremizde yer alıp, alkışlayarak bize  tempo tutacaklar.   

Hocam savunma sanayi ile normal sanayi karıştırılmamalı.

Ulaşım aracı ihtiyacın var. Gidip Mercedes ile de bu ihtiyacını giderebilirsin Þahin ile de...Þahin de seni bir yerlere konforlu-kisa sürede olmasa bile Mercedes gibi ulaştırır...

Ama savunma sanayi böyle değil..

Benim karşımdakinin savaş uçağı Rafale benimki de Spitfire oluversin , ikisi de uçak değil mı canım diyemezsin...

Karşındaki F-35 ile üslerine  derin saldırı yaparken " Benim tam kontrolüm altında olan Hürjet ile onu karşılayıveririm" diyemezsin...

Ona eş uçak çıkarmalısın... F-35'e karşı olanlar da bunu anlasın lütfen...

Hocam savunma sanayi ile normal sanayi karıştırılmamalı.

Ulaşım aracı ihtiyacın var. Gidip Mercedes ile de bu ihtiyacını giderebilirsin Þahin ile de...Þahin de seni bir yerlere konforlu-kisa sürede olmasa bile Mercedes gibi ulaştırır...

Ama savunma sanayi böyle değil..

Benim karşımdakinin savaş uçağı Rafale benimki de Spitfire oluversin , ikisi de uçak değil mı canım diyemezsin...

Karşındaki F-35 ile üslerine  derin saldırı yaparken " Benim tam kontrolüm altında olan Hürjet ile onu karşılayıveririm" diyemezsin...

Ona eş uçak çıkarmalısın... F-35'e karşı olanlar da bunu anlasın lütfen...

Onu herkes biliyor zaten. Ama senin bilmezden geldiğin gerçekler var!

Sana F-35 ver-mi-yor-lar!!!
Çünkü biz boynumuza tasma takılmasını istemiyoruz. Nasıl ki Ukrayna'nın NATO'ya üye olma özgürlüğü varsa, bir müttefik olarak bizlerin de üretemediğimiz savunma sistemlerini üreten müttefiklerden temin etme hakkımız var. Onlar müttefiklik görevlerini yerine getirip bunu sağlamıyorlarsa, bizim de ihtiyacımızı bize istediğimiz şekilde sağlayandan temin etme hakkımız var. S400 temini sadece koca bir bahane! Bu bir! Koca bir 1...

F-35'i satan ülke bu uçağı senin ve senin gibi diğer ortakların paralarını kullanarak geliştirdi. Ancak haksız yere uçağı sana vermedi, ortaklıktan bile çıkardı. Hatta harcadığın paranın bile üzerine çöktü. Koca bir 2!

F-35'i satan müttefik ülke senin senelerdir mücadele ettiğin bir terör örgütüne açık bir şekilde destek sağlıyor ve hatta ülkeni parçalayıp bir uydu devlet kurmak istiyor. Bu da koca bir 3!

Aynı ülke senin ülkeni mandası haline getirmek için demokratik yollarla gelmiş olan ülke yönetimini bile darbe ile devirmek, ülkenin tüm kurumlarına yerleşip ele geçirmek için uğraşıyor. Bu da koca bir 4!

Adamlar seni en büyük düşmanları Rusya ile bir tutuyor! Koskocaman bir 5!

Bu koca koca maddeler say say bitmiyor. Bütün bunları gerçekleştirip sana F-35 verdiklerini varsayalım. Karşındakinin Rafale'ine F-35'ine karşı senin de F-35 kullanmana izin vereceklerini sanıyorsan bir şey anlamak için kendini yorma, bizi de yorma, uyumaya devam et!

F-35 alalım diyen kim Allah aşkına... 5 maddeyi vura vura anlatmışsınız ama benim ağzımdan F-35 alalım diye bir tek kelime asla çıkmadı...Tam tersi tüm gücümüzle F-35 paralarını dahi MMU'ya yatıralım diyen de sayfalardır yazan benim...

Ben yukarıda yazdığınız haklı maddelere dayanarak , F-35 kötü bir uçaktır diyenlere karşıyım sadece... F-35 karşısına onun ayarında çıkarılacak bir uçak olmadığını söylüyorum , çıkarana kadar da çok zıplamayalım diyorum...


Ayrıca ABD'yi bu kadar kötü gösterip  MMU , Hürjet için gidip de hala ABD motoru seçersen de "ABD bizi bölecek , Uydu devleti kuracak vb" açıklamalarınız çok havada kalıyor...Bu ne perhiz bu ne lahana turşusu...

Ben en azından Hürjet için ne olursa olsun Doğu-Çin bloku bir motor seçilmesini ısrarla vurguladım...

Bu arada cevabınızı görünce yazmayı unuttum ABD , F-35 uçakları için  GE üretimi alternatif bir motor geliştiriyormuş...

https://tolgaozbek.com/savunma/ge-f-35-alternatif-motor-icin-ikinci-asama-testlere-basladi/

F-35 alalım diyen kim Allah aşkına... 5 maddeyi vura vura anlatmışsınız ama benim ağzımdan F-35 alalım diye bir tek kelime asla çıkmadı...Tam tersi tüm gücümüzle F-35 paralarını dahi MMU'ya yatıralım diyen de sayfalardır yazan benim...

Bunları başka bir serkan mı yazdı mesela!

Kundakçı ile İtfaiyecinin aynı kişi olması gibi bu ülkede beceriksiz  birileri hem ortalığı yakıyor sonra da kendi çıkardığı yangını söndürüp bu yangını ben söndürdüm diye hava atıyor...
Yahu ortalığı kirleten , yangını çıkaran kişi zaten sensin. Yangını söndürdüm diye niye hava atıyorsun......
Maalesef bazılarımız da bu beceriksizliği meşrulaştırmaya çalışıyor...

F-35 iyi bir uçak. Biz tam performans ile kullanamayacaksak bunun suçu F-35 değil.

F-35'i alırsın, ABD ile ters düştüğümüz bir konu olunca F-35'lerimizin performansında bir eksiklik hissedersek gereğini muhendislerimiz yapar...

F-35 arızasında parça tedariği çabuk giderilsin diye  ABD'ye uyarı gidiyor (ALIS sistemi) ...Adı üstünde Müşterek saldırı uçağı bu. Projenin zaten amacı hava-deniz kuvvetlerinin hatta tüm müttefiklerin  ortak bir platform kullanması ile milyarlarca dolar  tasarruf yapılması...Bu sistemin yaratacağı sıkıntı  da Norveç vb ülkelerde dile getirilmiş , farklı çözümler düşünülüyor.

NOT:ALIS, uçak henüz yere inmeden yani daha havadayken uçakta değişmesi gereken bir parçanın veya aksamın olup olmadığını kontrol eder ve eğer böyle bir durum varsa o parçayı veya aksamı tespit edip değiştirilmesi gerektiğini yerdeki kontrolör sistemlere aktarır.(Bu sistemi ABD devre dışı bırakırsa uçak en fazla 30 gün uçar deniliyor)

Bunun dışında ; "ABD bir düğmeye basacak F-35 düşecek" masalına inanan yoktur herhalde...

Yahu Dünya'daki en güçlü ülkeler bu uçağı alıyor onların kurmay heyetleri ,  bizim Genelkurmay - havacı kurmaylar salak mı ki hadi daha ileri gideyim hain mi ki bu uçağı istesin  ?
Bir tek birileri akıllı herhalde

İşine gelince öyle, işine gelmeyince böyle...
Kundakçıyla itfiyecininin aynı kişi olması gibi.
Gayet net bir şekilde F-35'in iyi bir uçak olduğunu ancak bunun ABD için geçerli olduğunu söylüyorlar. Biz ABD olmadığımıza göre... ABD de bizi müttefik değil düşman gibi gördüğüne göre...

Bunu anlayamayacak daha ne var?

Ayrıca ABD'yi bu kadar kötü gösterip  MMU , Hürjet için gidip de hala ABD motoru seçersen de "ABD bizi bölecek , Uydu devleti kuracak vb" açıklamalarınız çok havada kalıyor...Bu ne perhiz bu ne lahana turşusu...

Hürjet için ABD motorunu ben seçmedim. Hatta bana sormadılar bile. Sorsalar asla derdim. Mevcut durumu referans alırsak o uçakta ABD motoru ile yol almak pek mümkün görünmüyor. Altay tankının başına gelenler uçaklarımızın da başına gelebilir. Tabi çakma müttefikimiz ABD Rusya'yanın saçma sapan eylemleri sonrası soğuk savaş yıllarındaki mantığına geri dönüp gerçekten müttefike benzer davranmaya başlamazsa! Bence bana sormayan karar vericiler de bunun farkında. Ancak şanslarını zorluyor ve zaman kazanmaya çalışıyorlar.