F-35 Müşterek Taarruz Uçağı Projesi

Ya ben bu stealth olayını çok şişirdiklerini ancak Rusya ve Çin'in buna çare bulduğunu düşünüyorum. Basit yersel radar mantığıyla bakarsanız uçak stealth evet radar dalgaları gidiyor yansıyıp gelmeyince uçak görünmüyor. çünkü arkası da gökyüzü olduğu için tüm dalgalar dönmeksizin gidiyor ve ancak dönen yankı bir uçağı işaret ediyor.

Geçen gün de değindim ama tam anlatamamışımdır muhakkak; peki uçağın arkasında bomboş bir gökyüzü yerine tanımlı bir fon olsaydı ne olurdu? gönderilen tüm dalgalar fondan geri dönecek ancak uçağın dalgalarını soğurduğu açıdaki dalgalar geri dönmeyecekti. Bu nasıl olabilir? Uydudan yeryüzünü tarayarak... gönderilen tüm radar darbeleri normal bir şekilde yeryüzündeki dağlardan evlerden vs geri dönecek ama uçağın soğurması sebebiyle izdüşümündeki veya uyduya göre uçağın gölgesindeki alandan yankı gelmeyecek. Geri dönmeyen bu darbenin bir yüzey tarafından soğurulması ise o konumda bir F-35 vb olduğunu işaret edecek. Mesela Sentetik Açıklıklı bir Radarın yer ile sürekli veri alışı olduğu bir çalışma prensibinde veri alamadığı bölgede sıradışı bir durum var demek olacak.



Elektriksel olarak tabir edersek; binlerce sıfırın içindeki 1'i değil; binlerce 1'in içindeki sıfırı bulacaksınız. ters mantıkla... Haa iyi de kardeşim sen bununla anca konumu bulursun ama uçağın yüksekliğini nasıl bulacaksın dersen bunun için stereoskopik veri elde etmesi için bir uydu daha gerekiyor ki bindirmeli görüntü ile açısal farklardan yükseklik bilgisi oluşturulsun.

Bu benim uzaktan algılama bilgilerimin yardımıyla kişisel olarak aklıma gelen olabilitesi olan bir çözüm. Başarılı olmaz ama başka bir yol başarılı olabilir. Farklı modulasyonlu frekanslarla falan da çözüm bulunabilir. Amaç fikir yaratmak. Stealth oldu herşey ortadan kayboldu falan kolay kolay bırakmaz doğu bloku bu işi. Ki bizden daha gamsız takılmalarını ben buna bağlıyorum.

F-35 muhabbeti nasıl bezdirdiyse artık oturup paintte çizim bile yaptım lan  Bu forum için elimden geleni yaptığımı düşünüyorum artık kapatıp gidebilirim ahahah

Dogu bloku bu isi birakmaz derken dogu perincek ve surekasini kastetmiyorsundur umarim. Zira kendisi Langley'nin gediklisidir de. Tr'de solcu kafalayip pasifize eder. 😀

F 35ler gözden cikartilmadi da Amerika'nın sıkıntılı da olsa bir şekilde ikna olabileceği düşünülüyor ama Amerika ya F 35 ya S 400 ve ambargo diyor ve anlaşmaya niyetleri yok. Locked Martin bile Türkiye'yı gözden çıkardı.

Bizimkiler bu uçakları gözden çıkarmışlar ki ABD'nin uçakları hiçbir şekilde vermeyeceğini bile bile bu açıklamaları yapıyorlar. ABD ile yapılan görüşmeler havanda su dövmekten başka bir işe yaramıyor. ABD defalarca açıklama yaptı S-400'lerle birlikte ne F-35'leri alabilirsiniz ne de Patriot'ları diye. Hatta kaç kere yasa çıkarıldı hem ABD Senatosu'nda hem Temsilciler Meclisi'nde bunun hakkında. Bu yasalar karşısında Trump'un bile eli kolu bağlı. Bunun başka bir izahı yok.

Benim dusuncemin dayanağı Cavusoglunun S400ün F 35in radar izini kapsamayacak şekilde kullanılması yönündeki açıklamaları ve Erdoğan'ın F 35 konusundaki ısrarı.
Amerikalı üst düzey yetkililerin açıklamaları ve politikaları ise onların F-35 konusunda Türkiye'yi gözden çıkarttığına işarettir. Turkiye'nin F 35leri gözden çıkarttığına değil. Erdoğan'ın F 35 konusunda sert çıkısları var ama sebebi s400 öncesi Amerika'nın politikalari.
Bu arada ne F35e ne S400e sıcak bakan birisi değilim. Tek sıcak baktığım siper ve mmu gelene kadar aynı süper cobra ve heronlarla nasıl idare edilmeye calisildiysa belirli bir süre idare edilmesi.

F 35ler gözden cikartilmadi da Amerika'nın sıkıntılı da olsa bir şekilde ikna olabileceği düşünülüyor ama Amerika ya F 35 ya S 400 ve ambargo diyor ve anlaşmaya niyetleri yok. Locked Martin bile Türkiye'yı gözden çıkardı.

Bizimkiler bu uçakları gözden çıkarmışlar ki ABD'nin uçakları hiçbir şekilde vermeyeceğini bile bile bu açıklamaları yapıyorlar. ABD ile yapılan görüşmeler havanda su dövmekten başka bir işe yaramıyor. ABD defalarca açıklama yaptı S-400'lerle birlikte ne F-35'leri alabilirsiniz ne de Patriot'ları diye. Hatta kaç kere yasa çıkarıldı hem ABD Senatosu'nda hem Temsilciler Meclisi'nde bunun hakkında. Bu yasalar karşısında Trump'un bile eli kolu bağlı. Bunun başka bir izahı yok.

Benim dusuncemin dayanağı Cavusoglunun S400ün F 35in radar izini kapsamayacak şekilde kullanılması yönündeki açıklamaları ve Erdoğan'ın F 35 konusundaki ısrarı.
Amerikalı üst düzey yetkililerin açıklamaları ve politikaları ise onların F-35 konusunda Türkiye'yi gözden çıkarttığına işarettir. Turkiye'nin F 35leri gözden çıkarttığına değil. Erdoğan'ın F 35 konusunda sert çıkısları var ama sebebi s400 öncesi Amerika'nın politikalari.
Bu arada ne F35e ne S400e sıcak bakan birisi değilim. Tek sıcak baktığım siper ve mmu gelene kadar aynı süper cobra ve heronlarla nasıl idare edilmeye calisildiysa belirli bir süre idare edilmesi.

Arkadaşım MMU ne sipere benzer ne ihaya nede başka birşeye... 5. nesil bir uçağın yerini süper cobrayla heronla dolduramazsın. Senin rakibin sadece pkk değil , kaldıki pkkya bile ihalarla bir yere kadar saldırı yapabilirsin yine uçağa ihtiyacın olacak. Birde şu MMUyu kesin yapacaz kafasından bir kurtulun. MMU şuan bir projedir. Bu projenin ömrüde 15-20 yıldır. 100 yıldır uçak yapan ülkeler 5. nesilde tökezlerken bizim MMUları 2030da hizmete alacaz kafası yaşamamız ne biliyim biraz saçma geliyor bana. Siz bu MMU işini çok küçümsüyorsunuz. Siz derken şahsınızı kastetmiyorum Türk kamuoyundan bahsediyorum.  Hadi uçağı yaptın motorda yine bagımlısın heriflere. Uçak amerikan motoru etrafına örülüyor. Milletin basit gördüğü o motoru "yaptık" dememiz için dahi 20 yıla ihtiyacımız var.MMUya güvenip filoyu geride bırakırsan bunun bedelini kötü öderiz. Tabi bunlar o conilerden hanslardan yardım almadan olacak süre... Kaldıki ben yardımsız 5. nesil uçak yapabileceğimize inanmıyorum. Ne uçağı yapabiliriz nede motoru. Ufacık Atmaca füzesinin motorunu dahi 7-8 yılda zor yaptık , MMUnun motorunu yardımsız yapmaya kalkmak bize hem vakit hemde para kaybından baska bir halta yaramaz. MMU projesi bildiğin piyango ya tutacak ya tutmayacak. Bir ülkenin güvenliğide piyangoya bağlanamaz.

F 35ler gözden cikartilmadi da Amerika'nın sıkıntılı da olsa bir şekilde ikna olabileceği düşünülüyor ama Amerika ya F 35 ya S 400 ve ambargo diyor ve anlaşmaya niyetleri yok. Locked Martin bile Türkiye'yı gözden çıkardı.

Bizimkiler bu uçakları gözden çıkarmışlar ki ABD'nin uçakları hiçbir şekilde vermeyeceğini bile bile bu açıklamaları yapıyorlar. ABD ile yapılan görüşmeler havanda su dövmekten başka bir işe yaramıyor. ABD defalarca açıklama yaptı S-400'lerle birlikte ne F-35'leri alabilirsiniz ne de Patriot'ları diye. Hatta kaç kere yasa çıkarıldı hem ABD Senatosu'nda hem Temsilciler Meclisi'nde bunun hakkında. Bu yasalar karşısında Trump'un bile eli kolu bağlı. Bunun başka bir izahı yok.

Benim dusuncemin dayanağı Cavusoglunun S400ün F 35in radar izini kapsamayacak şekilde kullanılması yönündeki açıklamaları ve Erdoğan'ın F 35 konusundaki ısrarı.
Amerikalı üst düzey yetkililerin açıklamaları ve politikaları ise onların F-35 konusunda Türkiye'yi gözden çıkarttığına işarettir. Turkiye'nin F 35leri gözden çıkarttığına değil. Erdoğan'ın F 35 konusunda sert çıkısları var ama sebebi s400 öncesi Amerika'nın politikalari.
Bu arada ne F35e ne S400e sıcak bakan birisi değilim. Tek sıcak baktığım siper ve mmu gelene kadar aynı süper cobra ve heronlarla nasıl idare edilmeye calisildiysa belirli bir süre idare edilmesi.

Arkadaşım MMU ne sipere benzer ne ihaya nede başka birşeye... 5. nesil bir uçağın yerini süper cobrayla heronla dolduramazsın. Senin rakibin sadece pkk değil , kaldıki pkkya bile ihalarla bir yere kadar saldırı yapabilirsin yine uçağa ihtiyacın olacak. Birde şu MMUyu kesin yapacaz kafasından bir kurtulun. MMU şuan bir projedir. Bu projenin ömrüde 15-20 yıldır. 100 yıldır uçak yapan ülkeler 5. nesilde tökezlerken bizim MMUları 2030da hizmete alacaz kafası yaşamamız ne biliyim biraz saçma geliyor bana. Siz bu MMU işini çok küçümsüyorsunuz. Siz derken şahsınızı kastetmiyorum Türk kamuoyundan bahsediyorum.  Hadi uçağı yaptın motorda yine bagımlısın heriflere. Uçak amerikan motoru etrafına örülüyor. Milletin basit gördüğü o motoru "yaptık" dememiz için dahi 20 yıla ihtiyacımız var.MMUya güvenip filoyu geride bırakırsan bunun bedelini kötü öderiz. Tabi bunlar o conilerden hanslardan yardım almadan olacak süre... Kaldıki ben yardımsız 5. nesil uçak yapabileceğimize inanmıyorum. Ne uçağı yapabiliriz nede motoru. Ufacık Atmaca füzesinin motorunu dahi 7-8 yılda zor yaptık , MMUnun motorunu yardımsız yapmaya kalkmak bize hem vakit hemde para kaybından baska bir halta yaramaz. MMU projesi bildiğin piyango ya tutacak ya tutmayacak. Bir ülkenin güvenliğide piyangoya bağlanamaz.

Yanlış anlamışsın. Daha doğrusu eksik anlatımdan dolayı yanlış anlamışsın. Arkadaş 5. nesil uçağın yerini süper cobra ve heronla doldurmaktan bahsetmiyor. Atak ve Anka/Baykar gelene kadar ihtiyacı nasıl Süper Cobra ve Heronla karşıladıysak MMU ve Siper gelene kadar F-35/S400 veya muadilleri ile idare edilmesinden bahsediyor.

S400 alınmıştır açıklamasının üzerine yapıyorum
F35 artık mühim değil.Önemli olan f35 tedarik zincirinden çıkartılmamız ve catsaya girecek olup olmamamız.Eğer bunları atlatabilirsek hürkuş,hürjet,mmu ve hisar-siper vb leri olur.Ama bi de ambargo yersek bunları üretmemiz çok zorlaşır ve de bu sefer eskisinin tam aksine batı değil doğu hegomonyasının altına girmiş oluruz. Bu da aynı bir önceki gibi sıkıntılı bir durumdur.
En azından abd ile f35 tedarik zinciri ve ambargo konusunda orta yolu bulmalıyız.

Bir arkadaşımın ilginç bir fikri var. ABD S400 sisteminin Türkiye topraklarında kullanılmasına karşı. O zaman Rusya ile anlaşalım, bu sistemi Rus büyük elçiliğinin bahçesine kuralım. Orası Rus toprağı sayılıyor. 

İnternette dolaşan bilgilere göre ABD S-400'lerin iptali karşılığında Rusya'ya S-400'ler için ödenen parayı karşılamayı, Türkiye ve ABD arasındaki ticaret hacmini 25 milyar dolardan, 75 milyar dolara çıkarmayı teklif etmiş. Eğer S-400'ler teslim edilirse de CAATSA yaptırımlarının Türkiye'ye karşı titizlikle uygulanacağını ve 2020'de Türkiye'nin F-35 projesinden tamamen atılacağını ifade etmiş. Sadece F-35 parça üretiminden Türkiye 12 milyar dolar gelir elde edecek eğer proje devam ederse. Bu kadar teklif, ısrar ve tehdit S-400'lerin sembolikte olsa ne kadar önemli olduklarını ortaya koyuyor.

Abd, tum dunyadaki yatirimlarini kendi kitasina cekmeye baslamisken boyle bir ticaret hacmi namumkun. Ancak onlar lehine ticaret farki olursa olabilir. Onu da finanse edecek para yok bizde.

İnternette dolaşan bilgilere göre ABD S-400'lerin iptali karşılığında Rusya'ya S-400'ler için ödenen parayı karşılamayı, Türkiye ve ABD arasındaki ticaret hacmini 25 milyar dolardan, 75 milyar dolara çıkarmayı teklif etmiş. Eğer S-400'ler teslim edilirse de CAATSA yaptırımlarının Türkiye'ye karşı titizlikle uygulanacağını ve 2020'de Türkiye'nin F-35 projesinden tamamen atılacağını ifade etmiş. Sadece F-35 parça üretiminden Türkiye 12 milyar dolar gelir elde edecek eğer proje devam ederse. Bu kadar teklif, ısrar ve tehdit S-400'lerin sembolikte olsa ne kadar önemli olduklarını ortaya koyuyor.

Aylardir S400 konsunda HSS eksikligimizin savunmamiz icin olmaz sa olmaz oldugunu. Eksikligin sadece yurdumuzun savunmasina katki saglamakle sinirli olmadigi ayni zamanda bolgedeki stratejik hedeflerimizin de korunmasi icin acilen giderilmesi gerektigini islerken. Simdi bahsedildigi gibi sadece ticaret hacminin gelistirilmesine baglamak veya  boyle bir onerinin uzerinde durulup dusunulmesi demek alanen memleket savunmasini para karsiligi satmak olur.

" kaldi ki ben sahsen boyle bir oneriye ne mevcut iktidarin ne baska bir iktitarin onaylayacagini veya dusunecegini sanmiyorum"

S400-F35 konusu taraflarin G20 zirvesinde yapacaklari resmi aciklamalar ile sonlanacagini dusunuyorum. Yani S400 gelir. F35 projesinden de ayriliriz ama bu ayrilis diplomatik bir dile sarmalanir ki kor topal yurumekte olan populer Stratejik ortarlik oldu denilmesin.

F 35ler gözden cikartilmadi da Amerika'nın sıkıntılı da olsa bir şekilde ikna olabileceği düşünülüyor ama Amerika ya F 35 ya S 400 ve ambargo diyor ve anlaşmaya niyetleri yok. Locked Martin bile Türkiye'yı gözden çıkardı.

Bizimkiler bu uçakları gözden çıkarmışlar ki ABD'nin uçakları hiçbir şekilde vermeyeceğini bile bile bu açıklamaları yapıyorlar. ABD ile yapılan görüşmeler havanda su dövmekten başka bir işe yaramıyor. ABD defalarca açıklama yaptı S-400'lerle birlikte ne F-35'leri alabilirsiniz ne de Patriot'ları diye. Hatta kaç kere yasa çıkarıldı hem ABD Senatosu'nda hem Temsilciler Meclisi'nde bunun hakkında. Bu yasalar karşısında Trump'un bile eli kolu bağlı. Bunun başka bir izahı yok.

Benim dusuncemin dayanağı Cavusoglunun S400ün F 35in radar izini kapsamayacak şekilde kullanılması yönündeki açıklamaları ve Erdoğan'ın F 35 konusundaki ısrarı.
Amerikalı üst düzey yetkililerin açıklamaları ve politikaları ise onların F-35 konusunda Türkiye'yi gözden çıkarttığına işarettir. Turkiye'nin F 35leri gözden çıkarttığına değil. Erdoğan'ın F 35 konusunda sert çıkısları var ama sebebi s400 öncesi Amerika'nın politikalari.
Bu arada ne F35e ne S400e sıcak bakan birisi değilim. Tek sıcak baktığım siper ve mmu gelene kadar aynı süper cobra ve heronlarla nasıl idare edilmeye calisildiysa belirli bir süre idare edilmesi.

Arkadaşım MMU ne sipere benzer ne ihaya nede başka birşeye... 5. nesil bir uçağın yerini süper cobrayla heronla dolduramazsın. Senin rakibin sadece pkk değil , kaldıki pkkya bile ihalarla bir yere kadar saldırı yapabilirsin yine uçağa ihtiyacın olacak. Birde şu MMUyu kesin yapacaz kafasından bir kurtulun. MMU şuan bir projedir. Bu projenin ömrüde 15-20 yıldır. 100 yıldır uçak yapan ülkeler 5. nesilde tökezlerken bizim MMUları 2030da hizmete alacaz kafası yaşamamız ne biliyim biraz saçma geliyor bana. Siz bu MMU işini çok küçümsüyorsunuz. Siz derken şahsınızı kastetmiyorum Türk kamuoyundan bahsediyorum.  Hadi uçağı yaptın motorda yine bagımlısın heriflere. Uçak amerikan motoru etrafına örülüyor. Milletin basit gördüğü o motoru "yaptık" dememiz için dahi 20 yıla ihtiyacımız var.MMUya güvenip filoyu geride bırakırsan bunun bedelini kötü öderiz. Tabi bunlar o conilerden hanslardan yardım almadan olacak süre... Kaldıki ben yardımsız 5. nesil uçak yapabileceğimize inanmıyorum. Ne uçağı yapabiliriz nede motoru. Ufacık Atmaca füzesinin motorunu dahi 7-8 yılda zor yaptık , MMUnun motorunu yardımsız yapmaya kalkmak bize hem vakit hemde para kaybından baska bir halta yaramaz. MMU projesi bildiğin piyango ya tutacak ya tutmayacak. Bir ülkenin güvenliğide piyangoya bağlanamaz.

Yanlış anlamışsın. Daha doğrusu eksik anlatımdan dolayı yanlış anlamışsın. Arkadaş 5. nesil uçağın yerini süper cobra ve heronla doldurmaktan bahsetmiyor. Atak ve Anka/Baykar gelene kadar ihtiyacı nasıl Süper Cobra ve Heronla karşıladıysak MMU ve Siper gelene kadar F-35/S400 veya muadilleri ile idare edilmesinden bahsediyor.

Bakın sizde aynı hatayı yapıyorsunuz "MMU ve siper gelene kadar" diyorsunuz. Bende bunlar henüz proje önümüzdeki 15-20 yılda bitecekleri belli değil bunlara "gelecek" diye güvenmeyelim diyorum. SSB İsmail demir , TFX 2030da hizmete alınacak diyor. Burdaki bazı arkadaşlarda 2030da envanterimizde TF-X kesin olacak gözüyle bakıyor. Ben buna istinaden bunlar garanti şeyler değil , çok küçümsüyorsunuz bu projeyi diyorum. Ne zaman seri üretime gireceği belli olmayan bir uçağa bel bağlamayalım diyorum. Altay tankı 2012 yılında prototip haline gelmiş 2020ye geldik henüz seri üretime sokamadık yahu.. Bana göre Altaydan kat kat daha zor bir 5. nesil projeyi bundan daha zor seri üretime sokacaksın diyorum. orduyu bu bilinmezliğe güvenip olası karmaşalarda eli kolu bağlı bırakmayalım diyorum. Yani gelişmiş bir uçağa ihtiyacımız var ve bunun yeride ihayla helikopterle dolmaz.