Türk - Yunan İlişkileri

Egemen devletler böyle yasaklara ilelebet uymazlar en sonunda çöp olur bu yasaklar anlaşmalar. Ada Yunan adası ise tabi ki ister silahlandırır ister silahlandırmaz bu anlaşmaların ilelebet geçerli olmayacağı ortada. Adaları kaybederken hassas olacaktır mesela 12 adayı içim hiç almıyor nasıl yunanistan a bahşettik hiç o görüşmelere katılmadık çekince koymadık. İkinci dünya savaşı sonrası bir ürperti halimi anlamadım yoksa İnönü nün iyice yaşlanmış halinin bir dış politika basiretsizliğimi. Oraya gitsek adaların yarısını alırdık olmadı bir anlaşmazlık konusu olarak kalır çatışma kaynağı kalırdı. İnönüyü çağırmışlar bak 12 ada konusunu konuşacağız gelin görüşelim demişler İnönü bizim öyle bir meselemiz yok demiş adalar öyle Yunanistan ın olmuş. Gitmemişiz bile görüşmelere. Gitsek adalar bizim İtalya bizden aldı üstüne yattı hiç bir zaman Yunanistan ında olmadı 1947 dün yani adamlara altın tepside verildi. İllaki üçü beşi hiç olmazsa bize sus payı verilecekti.
Adalar elden gitmiş eski anlaşmalardaki yok silahsızmış. AB ye girmiş ülke kendi toprağında egemenliğini tartışırmı hiç.

Dilerim resim yapıştırmayı becerebildim ekte silahsızlandırılmış olması gereken adalar

Teşekkürler Metin bey.

Adaların nasıl kaybedildiğini daha önce açıklamıştım Serkan bey ,belki gözden kaçtı tekrardan ekliyorum. ''Veya bu konuda görüşlerimiz farklı olabilir ona da saygı duyarım''

Þahsi görüşüm kurallar ve anlaşmalar şahısların veya devletlerin egemen olup olmamaları ile direk alakalı olmamalı. Aksi taktirde dünyada  söz sadece zorbalara kalır. Ama şuna katılırım, Haklarımızı korumak için sadece anlaşmalar yeterli olmayıp onları ayni zamanda savunabilir olmalıyız.

İtalyanlar niye bize yaren olacak adalar mevzusunda pek anlayamadım!

Öncelikle bazı konulara değinmekte yarar olduğu kanısındayım  Arkadaşlarımın bu konuları bildiğine eminim ama yine de unutulmuş kısımlarını hatırlatmakta yarar olduğu düşüncesindeyim.

Ege adalarını osmanlı ne zaman kaybetti.( Günümüzde dile dolanan yanlış bilgi ,Lozanda ve İsmet paşa tarafından) Her ikisi de yanlış 12 ada Osmanlının italyanlara karşın Trablusgarp harbini kaybetmesi sonrası İtalyanların eline geçti. İsmet paşa ise o devirde Albay rütbesinde idi Sultan Abulhamit ise başta idi)

Osmanlı ile İtalyanlar arasında 1912 Uşi anlaşması veya 1ci Lozan anlaşması ,12 adanın devri anlaşmasında maddelerden biri adalar İtalyanlara devredilecek ,ama balkan harbi göz önüne alınarak adalarda geçici olarak osmanlı kalabilecekti .

Daha sonraları balkan harbinin kaybedilmesi ve birinci cihan harbinde osmanlı ve italyanlar karşı cephelerde olması ve ve yenilgimiz sonrası osmanlı daha önce fiili olarak kaybetmiş olduğu adalardaki tüm hakları kaybedildi. (Sevr andlaşması 1920)

1924 İkici Lozan andlaşması ile sevr gecersiz kılınıp ,adalar konusunda ise Anadolu kıyılarına yakın küçük adalarla, İmroz, Bozcaada ve Semadirek Adası Türkiye'ye verilmesi .Diğer adaların askerden tecrit edilmeli, yani silah ve asker bulundurulmadan tarafsız ve müstakil kalmasında mutabık kalındı.

12 ada italyanın 1943 yılında ikinci cihan harbinden fiili olark çekilmesi ve kendi ana karasına odaklanmasına ile son buldu, italyanların savaştan çekilmesi ile adalar Almanların kontrolüne terk edilmiştir. Almanlar ise 1945 yılında ikinci cihan harbini kaybetiklerinden dolayı adalar önce ingilizlerin kontrolüne sonra ise 1947 paris konferansı sonrası yunanistana verilmiştir. (Ref İlber Ortaylı/Murat Bardakcı)


Yani İtalyanların bu konuda bizlere yaren olabileceklerine pek katılamıyorum. Modern italyanlar yani 1900> her zaman için yunan bilim,ilim ,kultur ,sanat ve edebiyatına aşık olup yakından ilgi duymaktalar. '' şahsi deneyimim ki yaklaşık 30 yıldır İtalya ile yakın bağlantılı birisi olarak tecrübem bizlere karşı belirgin bir  antipatileri  olmamakle birlikte fazla bir yarlik yapmak isteyeceklerini de sanmıyorum. İtalyanlar iyi ticaret insanı olduklarından seçimleri de hali ile menfaetleri gereği hareket ederler.

Böyle arzu ediyoruz ama pratikte böyle olmaz her ülke günü gelince egemenliği ile çelişen anlaşmaları iptal eder. Adaları silahlandırmayacaksın yada Japonya nın silah ihraç etmeyeceksin yada Almanya nın şu kadar büyük denizaltı yapmayacaksın yada Türkiye'nin boğazlara asker koymayacaksın gibi dayatmacı egemenliğini tartışmalı kılan anlaşmalar bir gün çöpe atılır. Bunlar ahlaki olmayan anlaşmalar zavallı halinin üstüne dayatılan anlaşmalar. Buna dayanamayız yani onu diyorum oh anlaşma var silahsız olacak diyemeyiz. Bu iş ilelebet yürümez onu diyorum er geç çöpe atılır bunlar. Sınırını belirleyen anlaşma gibi filan değil yani bunlar. Olmuyor da zaten görüyorsunuz. Ada yunan adası ise Amerikalı kendi adasında ne yapıyor ise Yunanlı da yapar. Bu anlaşmalar tamam olmuş ama olmuşsa ne olmuş yani.
Adaları kaptırmayacaktık zamanında. Þimdi şunu desek itiraz etmem mesela. 12 ada bizimdir diyelim ona itiraz etmem zor ama mantıklı iddia anca adaları silahsızlandır dersek olmaz o iş. Çok daha hafifi işgalden ama daha mantıksızı . Kendin çalar kendin oynarsın o olur

Uluslarası ilişkilerde işler senin bahsettiğin gibi yürümüyor Serkan! En azından egemen devletler hakkında söylediklerine hak verirsek, bunun dışında kalanlar için... Anlaşmaya uymazsan epey uğraşmak zorunda kalabiliyorsun. Japonya ve Almanya örneklerini vererek Yunanistan'dan bahsediyoruz! Her ikisi neredeyse sıfırdan başlayıp bugün birer teknoloji merkezi haline gelmiş iki ülkeyi örnek gösterip, tek derdi komşusuna husumet beslemek olan ve bu uğurda yaptığı harcamalarla iflasın eşiğine gelen, bugüne kadar bir baltaya sap olamamış Yunanistan'ı haklı gösterme çabası!

https://www.bbc.com/turkce/haberler-dunya-46627537

Bunlara bu cürret nereden geliyor? Þayet birazcık bile iç politikayı dizayn etmekten çıkıp ciddi bir raddeye geldiyse yunan tehtidi artık hadlerini bildirmek gerek. Tabi gazi meclisinde bölücü Kürtçü teröristleri barındırıp milletin karar alma mercisi haline getiren devlet yunana tepki gösterir mi bilinmez...

Günaydın,

İş sadece bu konuşma ile de bitmiyor.
2 haftadır yunan medyasında Türk savunma sanayi icraatları hararetli şekilde anlatılıyor.
Füze videosunu buraya eklendi.
diğer bir video İha/Siha pkk operasyonları ile ilgiydi.
3. video da daha var onun alt yazılı olanını izlemedim henüz.
Edit:(ZPT miz yok diye ağladılar )

Kendi ülkelerini çok fazla eleştiriyorlar.
Ya GNK gaz almak için konuşuyor yada bu sarı yelek muhabbetine çok uygun olan yunan ekonomisini yine bize düşmanlıkla ayakta tutmaya çalışıyorlar.
Yunan silahlı kuvvetlerine destek için halktan para talep edilmişti.

Birde abd füzelere okey verince dün akşamki haberleri; Artık tek başımıza kaldık
Çok zevkli haber başlıkları atıyorlar takip etmek güzel oluyor

Sırf kavga etmek uğruna boşuna dayak yemenin hiç bir getirisi olmadığını bilen erkektir diyecektim, ama bunlar değilmiş

Yunanistan ile Türkiye savunma sanayi oluşturma konusunda aynı doğal motivasyona sahip olmayan iki ülke. Türkiye nin gelecek öngörülerinde risk analizlerinde en kötü senaryoda hep bir yalnızlık bir dışlanmışlık terk edilmişlik ambargolar yani hep felaket vardır. Yunanistan ın en kötü senaryosunda ise bizi bir kurtaran nasılsa olur güvencesi vardır. Bunlar hayata iyimser kötümser negatif pozitif bakma olayı değil iki ülkede doğruyu görüyor gerçek bunlar. Maalesef bizi motive eden ve her zamanda motive edecek olan muhteşem yalnızlık gerçeğimiz var. Tabi motive olmak yetmiyor ekonomin insan kaynağın endüstrinde ulusal anlamda buna yetmesi gerekiyor. Türkiye bu eşiği aştığı anda otomatikman kaderi olan savunma sanayini geliştirme halinde kendisini buldu.  Yunanistan bizi kıskanıp ders alıp bizi taklit etmek isteyebilir ama bizdeki bu sebebi taklit etme imkanı olmayacağı için bizim savunma sanayimiz ile rekabet etmesi yetişmesi imkansız olacak. Bir heyecan başlar ama nefesi kesilir arzusu söner çünkü gerçektenbuna ihtiyacı yok ülke olarak. Bizim ihtiyacımız ise en aşırı seviyede. Biz savunma sanayimiz olmaz ise mahfolacağımızı bilen bir ülkeyiz derinden derinden ve bu gerçektir hepte böyle kalacaktır. İşin ilginci son vidaya kadar yerlileştirmedikçe kendimizi huzurlu hissedemeyecek olmamız. Norveç gibi füzemizin motorunu İsveç gibi uçağımızın bir şeylerinie başka ülkeden alamayız. Yemeden içmeden ne kadar zorda olsa bunları başarmak zorunda kendimizi göreceğiz ve görüyoruzda zaten hiç huzur bulamıyoruz içinde yabancı tek bir parça görünce bile. Bu ara bize bakıp özenen Yunanistan var TV leri devleti örnek almaya davet ediyor. Yunanistan ın insan gücü hatta ekonomisi bu yanıtı vermeye yeter ama o motivasyon faktörü asla olmayacak onlarda. Üzücü tabi bizim için bir yandan da. Keşke bizimde onlar gibi Fransa mı ABD miz Almanya İngiltre hatta Rusya mız olsaydı. Nerde aç perişan zavallı işe yaramaz fakir var bizim yanımızda olanlar onlar. Az kendilerine gelince az bitleri kanlanıncada en artisliğide bize yaparlar bu rezil ülkeler hep.