Türk - Yunan İlişkileri

EF2000 verebilirler mi bize? Ufak bir ihtimal varsa bile onu da bir değerlendirseniz süper olur BATTLESTAR hocam.
Kaç adet alınır? Bize ne katar? Eksisi artısı? Kimi döver?

Hic bir almamiza gerek bu hükümet ne yaptigi belli degil

1 ileri 2 geri yapiyor oruc reis antalyaya geri gitmis bu nasil siyaset böyle

Fransa Cumhurbaşkanı Macron'un hamleleri şimdi açık ve seçil bir şekilde ticari maksadı olduğu kesin. Yunanistan'dan alacağı paralarla kendisine katkı sağlayacak. Macron liderliğinde uygulanan politikalardan bir sonuç elde edilemediği ortada bunu kapatmak için bazı roller almaya kalkıyor. Dünya kamuoyu önünde bunların politikaları çöktü.   -----------diyor

bunlari acikliyor sanane  Türkiye nasil karsilik verecegi  önemli

Bence Yunanistana satılan her silah için o satıcıdan komisyon almamız gerekir. Biz olmasak o kadar parayı silaha verecekleri yok.

Rafale almalarına ben sevindim. Hocam nasıl sevinirsiniz derseniz Ef-2000 TH3'de alabilirlerdi, F-35'de alabilirlerdi . Rafale konusunda enseyi fazla karartmamıza gerek yok.

Neden ? F-16 Özgür ile Rafaleye şöyle bir bakalım ;

+1

Sen bilgili bir arkadaşsın. Bi' de JF-17 hakkındaki görüşlerini rica etsek... mesela F-16' yla karşılaştırabilir misin? Bizim hareket ihtiyaçlarımızı karşılayabilir mi?

Aynen hocam şu JF-17'yi de güzel anlatımınızla bir anlatın lütfen. F-16'larımız ve Yunan envanteri ile karşılaştırabilir misiniz?

Jf-17 ; kimi döver , kimden dayak yer?

Tamam hocalarım sizi hiç kırarmıyım. O zaman F-16C, Rafale, Jf-17 ve Mirage 2000 olarak yapalım.


Maks Hız : F : 2531 km/s , Raf : 2223 km/s. Jf-17: 2,300 km/s. Mir-2000: 2.336 km/s
Menzil (boş ve 3 yak. tankıyla) : F: 4217 km,  Raf: 3700 km Jf-17: 3500 km, Mir-2000: 3335 km
Azami İrtifa : F: 15000m+, Raf: 15835m, Jf-17: 16920m, Mir-2000: 17060m.
İtki/Ağırlık : F: 1.095, Raf: 0.988, Jf-17: 0.95, Mir-2000: 0.70
Tırmanma Oranı : F: 50.000+ feet Raf: 60.000 feet, Jf-17: 59.000 feet, Mir-2000: 56.100 feet

Radar :

APG-68 V9 (F-16 C/D/I)

For RCS 0.0001 m2 class target: 4~5 km+
For RCS 0.001 m2 class target: 8~9 km+
For RCS 0.1 m2 class target: 25~30 km+
For RCS 1.0 m2 class target: 46~54 km+
For RCS 5.0 m2 class target: 66~80 km+
For RCS 10.0 m2 class target: 78~95 km+

RBE-2 AESA (Rafale F4, post-2012)

For RCS 0.0001 m2 class target: 11~13 km+
For RCS 0.001 m2 class target: 20~23 km+
For RCS 0.1 m2 class target: 62~73 km+
For RCS 1.0 m2 class target: 110~130 km+
For RCS 5.0 m2 class target: 165~195 km+
For RCS 10.0 m2 class target: 195~230 km+

RDY-2 Mirage 2000-5MK2
For RCS 0.0001 m2 class target: 4~5 km+
For RCS 0.001 m2 class target: 8~9 km+
For RCS 0.1 m2 class target: 25~30 km+
For RCS 1.0 m2 class target: 46~54 km+
For RCS 5.0 m2 class target: 66~80 km+
For RCS 10.0 m2 class target: 78~95 km+

Jf-17: Klj-7V2
Tüm değerleri bilinmiyor ancak ;
100 km for RCS of 5m2 diyor bu değerden diğerleri ile karşılaştırabilirsiniz. Benzer oranlı değişecektir.

Rcs :

F-16 B30 : 1.2 Raf : 1

Uzun Menzilli Füze :

F-16 : Amraam C-7: 105 km, No Escape Zone 30km
Raf : Meteor : Menzil 100-300 km No Escape Zone 60-75 km
Jf-17: Pl-12 70-100 km No Escape Zone : 40 km
Mirage : Mica RF 60 km , No Escape Zone 40 km

Kısa Menzilli Füze :
F-16 aim-9x : 33 km
Raf: Mica Ir : 60 km menzil
Jf-17 :Pl-9 : 22 km menzil.
Mirage 2000 : Mica Ir : 60 km menzil

-----

Değerlendirme :

Mirage-F-16  :

Mirage F-16 özelinde F-16 hız, menzil, itki ağırlık gibi oranlarda öndedir. Ancak büyük ihtimal Mirage'ın delta kanat olmasından mütevellit biraz daha yüksek irtifada tutunabildiğinden irtifa konusunda bir mirage üstünlüğü demeyelimde bir tık iyi. Yine tırmanma oranında da birbirine yakınlar. Radar konusunda da aynı kabiliyette radarlara sahipler. Mühimmat noktasında Mirage'ların meteor taşıyamaması onlar için kötü bizim için iyi bir şey. Mica Rf- menzil olarak C-7 amraam'dan daha kötü etkinlikleri de benzer. Kısa menzilli füzede ise eyvallah mica ir menzili uzun ama o füzenin mantığı farklı. Kızılötesi başlığının menzili çok düşük en az 40 km ins ile gidiyor sonra açıyor. Farklı bir tarz. Rakip uçak o kadar yakınken ins ile ilk ateşlemeyi yapmak riskli karıştırmaya çok müsait. Füze vizör açısıda daha dar. Açıkcası ben Aim-9x'i tercih ederim. Açıkçası bu denklemde biraz kazananı pilotaj belirler. Keza son 10-15 senedir de bunu görüyoruz.

Jf-17 ve F-16C/D :

Aslında Jf-17 ile F-16 C/D benzer boyutlara, benzer fiyat bandında olmalarına rağmen en büyük farkları Motor, Motor, Motor.  Bu iki uçak arasındaki bir çok etkeni etkiliyor. F-16'nın menzil, hız ve itki/ağırlık oranında bariz üstünlüğü var. Muhtemelen irtifa ve tırmanma oranları da en kötü benzerdir.

Kısa bir not : irtifa ve tırmanma oranları hem F-16'da kesin belirtilmemiş hemde verdiği veriler net olmayan verilerdir. Çünkü uçakların o an yükleri belli olmadığından kesin konumak zor. Ancak Maks hız dediğimiz clean configuration ile yapılan test, itki ağırlık denen itki gücü ve boş ağırlığının oranlanmasıyla bulunan oran ve ferry range dediğimiz boş konfigürasyon ve 3 yakıt tankıyla yapılan menzil ölçüm değerleri uçağın kabiliyetini daha net yansıtmaktadır. Eğer benzer kanat formundalarsa bu değerlere bakmak en kolay uçağın fiziksel muhteviyatını görme yöntemidir. F-16 bu oranda listedeki tüm uçakları ezip geçiyor. Yine paylon sayısı, kanat yükleme maks. ağırlığı burun konisinin çapları da önemli dengeler ancak o kadar girmeme gerek yok .

Radar olarak birbirlerine eşit gibi duruyorlar. Füze olarak ise C-7 amraam menzil olarak vs. daha iyi. Birde Pakistanlılardaki Pl-12'nin export modelidir. Tabi Pl-9'da eşdeğer kabul etmez. Yani F-16 Jf-17'den bariz üstün. İkinci el 2 F-16 birinci el 1 Jf-17 almaktan daha mantıklı bence. Ha jf-17'yi geliştiriyorlar. Aesa radar, Ws-13 motoru vs. ekleyecekler ancak ws-13'de çapı belli rd-93'den ufak veya hafif değil . (ufak değerler oynuyor.) radar olarak da yine sabr sınıfı bir aesa olamaz.

Ancak Jf-17 kötü bir uçak denemez ama asla F-16'yı geçemez.

Biz özelinde her zaman dediğim gibi Thk için en iyi avcı her zaman yerli modernizeli ve yerli silahlar, cft'ler ile belirli görevlere konfigüre edilmiş elimizdeki 240 F-16'dır. İlk bunu yapalım bakalım . Sonra bakalım.

Bence Cft'li kanat altı 8 platformda 6x gökdoğan/amraam/meteor (entegre edebilirsek) ve 2x aim-9x veya bozdoğan yüklü, dijital kokpitli, jchms'li, eğer takabilirsek irst'li ve en önemli gan tabanlı bir milli aesa radarlı Block-30 kabiliyeti kazanırsak mmu'ya kadar başka avcı aramayabiliriz. Tabi pilotaj önemlidir.

Teşekkürler hocam.  Yalnız F-16'lar üzerinde sizin dediğiniz bütün iyileştirmeleri yapsak bile sayı olarak yine de eksiklik yok mu?

Ben hep 2 filo daha F-16 almamız gerektiğini düşündüm...
280'i bulmamız gerekmez mi F-16 sayısında?

Değerli katkılarından dolayı BATTLESTAR' a +2

Bu verilere göre JF-17 kötü gün dostu gibi duruyor. Þayet günün birinde dara düşersek JF-17' nin kapısını çalabiliriz. Ayrıca JF-17' yi birlikte geliştirme imkanı da olabilir diyorum. Kaynak koduydu,  şuydu buydu... Pakistan' la aramızda bu gibi şeylerin lafı olmaz gibi geliyor. Kendi harekat ihtiyaçlarımıza göre JF-17 T' yi yapabiliriz. Bi' de Pakistan' dan  Nükleer Bomba teknolojisini alırsak... kebap! Belki de almışızdır. CB geçenlerde '' Türkiye' nin Nükleer güç olmamasını kabul edemem'' diyordu. Bir şeyler oldu-olacak galiba! Bi' de uçaktan atılabilen tiplerini JF-17T ye yüklersek... Ondan sonrasını uzaylılar düşünsün Dünyayı bizim elimizden nasıl kurtaracaklar acaba?!

Teşekkürler hocam.  Yalnız F-16'lar üzerinde sizin dediğiniz bütün iyileştirmeleri yapsak bile sayı olarak yine de eksiklik yok mu?

Ben hep 2 filo daha F-16 almamız gerektiğini düşündüm...
280'i bulmamız gerekmez mi F-16 sayısında?

Uçak eksiği olduğu bariz. Bir örnek vereyim çok çok önceleri bizde 200-240 civarı F-16 100 Civarı F-4'ler var ve hava önleme görevli F-5'leri yeni emekli ettiğimizde F-5'ler yerine 80 hava önleme uçağı alınmak istenmişti ve Ef-2000 isteniyordu. Ancak F-35 olayları çıkınca biraz daha bekleyelim F-35 alalım bol bol onun stealth özelliği, radarı vs. ile hava önleme yaparız dendi.

Tabi şu an durum çok daha farklı bir kere sihalar var. Onların güç çarpanı ne kadar kaç uçağa denk vs. o kuvvetin işidir.

Sayı olarak yeterli diyebiliriz envanterimizdeki F-16 sayısı. Ancak çevremizdeki asıl rakiplerimiz Blok 70 seviyesine kadar yükseltiyorlar ve/veya 5.nesil uçak temin ediyorlar.

Blok 70 en önemli özellikleri güçlü AESA radarlı, gelişmiş elektronik harp kabilyeti, kokpitinde 2-3 ufak ekran yerine F-35 gibi renkli kocaman ekran olması, modernizeli Link 16, çok alçaktan uçabilecek yetenek kazandırıldı yere çarpmaması için otomatik olarak uçağı kontrol etmesi uyarı sinyali çalışmaması durumunda veya pilotun diğer görevlere odaklanması için. Gelişmiş avyonikleri ile pilotun yükünü azaltacak. Blok 50`lerden çok üstün, EH saldırısına veya köreltmek hayli zor bu canavarı.

Yunan Blok 70`leri bize havada çok tehlike yaratacak, karaya derin darbe yapabilecek kabiliyete sahip hem de uzun süre çok alçaktan uçarak.

Þu anda modern hava kuvvetimiz var ama kısa sürede yaşlanan ve eski uçak konumuna düşecek eğer modernize etmezsek. ABDsiz modernize edemeyiz.

Sayı olarak yeterli diyebiliriz envanterimizdeki F-16 sayısı. Ancak çevremizdeki asıl rakiplerimiz Blok 70 seviyesine kadar yükseltiyorlar ve/veya 5.nesil uçak temin ediyorlar.

Blok 70 en önemli özellikleri güçlü AESA radarlı, gelişmiş elektronik harp kabilyeti, kokpitinde 2-3 ufak ekran yerine F-35 gibi renkli kocaman ekran olması, modernizeli Link 16, çok alçaktan uçabilecek yetenek kazandırıldı yere çarpmaması için otomatik olarak uçağı kontrol etmesi uyarı sinyali çalışmaması durumunda veya pilotun diğer görevlere odaklanması için. Gelişmiş avyonikleri ile pilotun yükünü azaltacak. Blok 50`lerden çok üstün, EH saldırısına veya köreltmek hayli zor bu canavarı.

Yunan Blok 70`leri bize havada çok tehlike yaratacak, karaya derin darbe yapabilecek kabiliyete sahip hem de uzun süre çok alçaktan uçarak.

Þu anda modern hava kuvvetimiz var ama kısa sürede yaşlanan ve eski uçak konumuna düşecek eğer modernize etmezsek. ABDsiz modernize edemeyiz.

Ayrıca Rafale uçakları hava hava rolünde kullanacaklarmış. 2021 yılından itibaren uçaklar gelmeye başlayacak. Bunların Rafale alma sebepleri hızlı teslimat. Bu kadar kısa sürede AESA + IRST kabiliyeti edinecekler. Ege de dengeler değişecek. Ben Rafale uçaklarını SEAD için kullanırlar diye düşünüyordum. Av/önleme rolünde olacaklar. Bizim için hiç iyi olmadı arkasından F-16 Viper uprage.

https://www.siyahgribeyaz.com/2020/09/yunanistann-yeni-silahlanma-program.html?spref=tw&m=1

Değerli katkılarından dolayı BATTLESTAR' a +2

Bu verilere göre JF-17 kötü gün dostu gibi duruyor. Þayet günün birinde dara düşersek JF-17' nin kapısını çalabiliriz. Ayrıca JF-17' yi birlikte geliştirme imkanı da olabilir diyorum. Kaynak koduydu,  şuydu buydu... Pakistan' la aramızda bu gibi şeylerin lafı olmaz gibi geliyor. Kendi harekat ihtiyaçlarımıza göre JF-17 T' yi yapabiliriz. Bi' de Pakistan' dan  Nükleer Bomba teknolojisini alırsak... kebap! Belki de almışızdır. CB geçenlerde '' Türkiye' nin Nükleer güç olmamasını kabul edemem'' diyordu. Bir şeyler oldu-olacak galiba! Bi' de uçaktan atılabilen tiplerini JF-17T ye yüklersek... Ondan sonrasını uzaylılar düşünsün Dünyayı bizim elimizden nasıl kurtaracaklar acaba?!

Valla hocam bana sorarsanız ben Jf-17T'den ise Hürjete ef-2000 veya rd-93/ws-13 motoru takarım F-16'ya takacağım aesa radarını taşıyabilecek şekilde tasarlarım. Yerli Cft + dorsal spine içine entegre ew vs. eklerim. Zaten kendi mühimmat ailemde var. Emin ol Jf-17'den daha iyi bir uçak olur. E şimdi ben zaten kendi gariban savaş uçağımı yapabilecekken neden Pakistan uçağına uçağın kalbini verip adama uçak sattırayım ? Enayimiyim ?

Birde şu konu var. Bu stealth uçak işine ileride öyle veya böyle herkes girecek. Mutlaka tek motorlu daha az maliyetli, makul bir stealth uçak piyasa bulacaktır. Canavar klasmanda bir sürü alternatif var. Ama hafif klasmanda şu an sıfır. Bizim için bile ne yapacağız 240-300 tane minimum tfx yapmayı planlıyoruz. Bu kadar çift motorlu masraflı uçağı bangır bangır kullanacak ekonomi var mı bizde ?  Tamam hafif stealth jet klasmanında siha kullanacağızda bunları kordine edecek bir mmu'da yollamamız lazım. Devamlı mmu yollamak bilemiyorum.

Bizide geç abd bile F-15'in maliyetlerinin çok olduğundan , hem kendisi hemde müttefikleri için F-16'yı üretti. E bizim pazar alanımız zaten petrol zengini araplar dışında gariban adamlar. Mmu alabilirler mi bilemiyorum. Mmu ucuz olur sanmayın sakın minimum 100-120m dolar bandında olur. Sen 2 tane gümbür gümbür 129 kn motor koyacaksın, hayvan gibi aesa bürfis radar koyacaksın, 21 metre uçak yapacaksın, entegre optik sistem, irst vs. olacak ve ucuz olacak. İmkansız.



Yani diyorum ki Hürjeti bu haliyle yapabiliriz. Ancak muharip versiyonunu Stealth bir gövdede muhtemelen üstünde çalışmışta olduğumuz tek motorlu mmu tasarımını kullanarak ufak gövde içinde 2x gökdoğan +2x bozdoğan taşıyan veya 2x güdüm kitli mk-82+ 2x bozdoğan taşıyabilen, jchms'li, f-16'lardaki aesayı taşıyan, 1 adet lisansaltı rd-93 veya tvc'li ej-200 kullanan stealth hürjet üstüne çalışmalıyız. O zamana kadar zaten Mmu'da bayağı ilerlemiş gövde işini çözmüş oluruz. Hızlı bir şekilde vücut buldurabiliriz.

Stealth modda avlanabilip uzun menzilli silahlarla da radara düşük ölçüde görünüp güvenli bir şekilde saldırı yapabilecek bir uçak çıkardı. Ha isteyen olursa mmu'daki entegre sensör podu, yerli eodas ve yerli pirate irst eşdeğerli bir versiyonunu da verir stealth modda derin saldırı görevlerine de müsait kılarız.

Mmu'dan daha fazla satması çok olası. Eğer biz yapmazsak bu işi muhtemelen batı paktında jas-39, doğuda da pakistanlı project azm ve j-31 çok ekmek yer.