Türk - Yunan İlişkileri

Sayın Safsata00 ne kadar da iyimser bakıyorsunuz.
Bir itibarsızlaştırma varsa bunun sebebi buradaki herhangi bir yorum değil; sığınmacılar için karar alanlarda aranmalıdır.
Demişsiniz ki "...dünyanın hangi ülkesinde sınırların dört dörtlük kontrol edilipte bir kişinin bile geçemediği güvenli bir ortam oluşturmak mümkün..." eyvallah sınırlardan sıfır geçiş elbette mümkün değil ama kapıya dayanan 2-3 bin kişinin yüklenip sınırı geçebilmesindeki acziyet; Avrupaya çıkan adama engel olmak; hatta çıkmışı tutup geri almak nasıl bir politikadır?!

Burada kimse sınırdaki bir personeli karalamıyor. Görünen o ki sınırın kevgire dönüşü onun inisiyatifi dışında ilerleyen kararlara göre işliyor.

Sayılara dair sizin daha güvenilir kaynaklarınız varsa paylaşmanıza seviniriz.

21 Nisan 2022 tarihi itibarıyla şehirlerde yaşayan Suriyeli sayısı 3 milyon 711 bin 683 kişi olarak açıklandı.Ayrıca bu sitede hangi şehirde kaç kişi yaşıyor ve yaş guruplarına kadar görebilirsiniz.
https://multeciler.org.tr/turkiyedeki-suriyeli-sayisi/?gclid=CjwKCAjw9-KTBhBcEiwAr19ig5NNFZynT-52XuqF6TpwMifaTp71jlAFRU6qNzucm2jMprVGuA-ApBoCbEkQAvD_BwE

Türkiye'deki yabancı kişi sayısı Eylül 2021 itibariyle 5.4 milyon oldu. Geçici koruma altındaki Suriyelilerin sayısı 3 milyon 710 bin, ikamet izniyle bulunanların sayısı 1 milyon 220 bin kişi olurken, uluslararası koruma başvuru sahibi kişilerin sayısı ise 350 bin oldu.
https://www.sozcu.com.tr/2021/gundem/turkiyede-kac-yabanci-var-ne-kadari-suriyeli-6729461/

Bu paylaşımların haricinde özelikle İran sınırından girmeden deport edilenlerin ve girdikten sonra yakalanıp yine deport edilenlerin sayısını bile toplasanız 7.5 milyon ancak üstadım.Ama farkettiğiniz gibi bunların hepsi kayıtlı.Þimdi siz kalkıp bunarın sayısı 10 milyona yakın ve hiç biri kayıtlı değil,nerede ne yaptıklarını bilmiyoruz.Ülkede kafalarına göre dolanıyor dediğinizde buna itiraz ederim işte.

Yoksa istediğiniz makamı istediğiniz şekilde acımasızca eleştirin.Mesela başlangıçta hata yapıp sınırı açmamalılardı görüşüne hak veririm,avrupa kapılarını sonuna kadar açmalılardı görüşünede öyle.Madem alındı hepsi bir şekilde kamplarda tutulup şehirlere sokulmamalıydı görüşüde haklıdır.Yönetim hata yapmıştır yada eksiklikleri vardır sözününde gayet makul olduğunu düşünüyorum.

İyide bunları anlatmanın yolu,hiç bir makul açıklaması olmayan,10 milyona yakın insan kayıtsız ülkede dolanıyor fikrini paylaşmasımı?Halbuki zaten şuanki 5.5 milyon kişi bile baya katmerli büyük bir sorun ve zaten kayıtlı bu kadar insan bile başlı başına bir sürü sıkıntı çıkarıyor.Keza bu kadar sıkıntıdan muzdarip olan halka,siz birde kayıt dışı 10 milyona yakın serseri mayın gibi dolanan mülteci göçmen var diye ısrarla diretirseniz ne olur?

Bunun adı bam teline basmak,insanları galeyana getirmeye çalışmaktır.

İtiraz burada.Verilen resmi rakamlar üzerinden bile tonlarca eleştiri yapılabilecekken,farazi rakamlar verip,virde hiç biri kontol edilmiyor demek,bu ülkeye haksızlık.

Ülke İçinde 10 milyona yakın kim olduklarını, tam nerede olduklarını, ne yaptıklarını bilmediğin 4-5 ayrı milletten mülteci + kaçak var ve her gün gelenin sayısı da belli değil,

Þimdi siz kalkıp bunarın sayısı 10 milyona yakın ve hiç biri kayıtlı değil, nerede ne yaptıklarını bilmiyoruz. Ülkede kafalarına göre dolanıyor dediğinizde buna itiraz ederim işte.

İyide bunları anlatmanın yolu,hiç bir makul açıklaması olmayan,10 milyona yakın insan kayıtsız ülkede dolanıyor fikrini paylaşmasımı?Halbuki zaten şuanki 5.5 milyon kişi bile baya katmerli büyük bir sorun ve zaten kayıtlı bu kadar insan bile başlı başına bir sürü sıkıntı çıkarıyor.Keza bu kadar sıkıntıdan muzdarip olan halka,siz birde kayıt dışı 10 milyona yakın serseri mayın gibi dolanan mülteci göçmen var diye ısrarla diretirseniz ne olur?

Bunun adı bam teline basmak,insanları galeyana getirmeye çalışmaktır.

Yazdığım en yukarda, dikkatli okuyun. Buradan, "10 milyon kaçak var" sonucu nasıl çıkar? 
Söylenen; Yunan tehdidinden daha öncelikli Mülteci+kaçaklardan oluşan çok ciddi bir sorunumuzun olduğu.

Kayıtlının kayıtsızdan çok bir farkı yok. Kayıtlı; beyana dayalı ve büyük çoğunluğu senin kanun, yasa ve yetkililerine göre hareket etmiyor, tanımıyor! Örneğin; kayıtlara göre Konya'ya yerleştirilen, bir sorgulama gerektiğinde Konya'da bulunamıyor, sonra adli bir vakada Eskişehirde çıkıyor. Zor olmasa gerek, yakındaki bir Göç İdaresi Merkezine gidin veya tanıdığınız bir polis-Askerle konuşun. Emin olun abartı değil, araştırsanız göreceksiniz.  Mesele, artık işin kontrol edilemez noktaya evirilmesi...

Sonuç olarak:
Ülke genelinde,; Çoğunluk olarak senin kurallarını tanımayan, dilini konuşmayı zül sayan, toplu halde meydan, sahil ve caddelerde gezip; etrafını sindirmeye çalışan ve gettolaşmaya gitmiş bir sığınmacı+Mülteci+ kayıtdışının getirdiği: Sosyal, Ekonomik ve Milli güvenlik sorunundan bahis ediyoruz.
Çözümü acil üretmek gerekiyor. Yok! Böyle devam eder isek: Ülke için çok tehlikeli bir yere gidiyoruz. Sözün özü bu.

Neyi tartışıyoruz anlamakta güçlük çekiyorum..

Ister düzenli ya da düzensiz olsun, ister kayıtlı ya da kayıtsız olsun bu memleketin kaldirabilecegi göçmen sayısı sınırlıdır...nüfusu azalan, uçsuz bucaksız toprağı ya da buyuk kaynaklari olan bir ülke olmadığımıza göre( olanlar bile nasıl ince eleyip sık dokuyor göçmen alirken bir araştırın derim..bakin bir Kanada, ABDye örneğin..Japonyanin nüfusu her sene düşüyor,  göç etmek ya da vatandaşlık alabilmek imkansiza yakin..adamlar göçmen alacaklarına robot işçi icat etmek peşindeler) toplam göçmen sayısını sinirlamaliyiz..

İster 1 milyon olsun ister 5 milyon...cok fazladır ve bir milli güvenlik(ekonomik, sosyolojik, güvenlik) sorunudur..

Bu işin lamı cimi yok. Bu ülkenin şu anda ekonomisi kadar büyük bir problemi bu göçmen sorunu. Hatta belki çok daha büyük sorunu. Burası her elini kolunu sallayanın çıkıp geleceği yer olamaz.
Ukrayna'ya bakıyorum; adam karısını ve çocuklarını alıyor savaş yerinden kaçırıyor, Polonya'ya götürüyor. Sonra savaş alanına ülkesi için savaşmaya dönüyor.
Suriyeli göçmenlere bir bakın; çoğunluğu savaşacak yaşta genç. Savaştan kaçıyorlar. Ülkeleri bir şekilde ya Rus ya da ABD tarafından işgal halinde; buraya kaçıyorlar. Ondan sonrada tavşan gibi ürüyorlar. Nargile salonlarında vakit geçirip, bizim kızlarımıza sarkıntılık yapıyorlar.
Bunları bu ülkede tutanlar bu vatana en büyük hainliği yapanlardır. Bunların en kısa sürede , öyle 1 milyonunu göndermeyi planlamayla değil, tamamını göndermeye başlamamız lazımdır.
Neymiş efendim 200bin ev yapacaklarmış ta bunları oralara yollayacaklarmış.
Oh ne güzel! Senin benim vergimle elin Suriyeli'sine Suriye'de ev yap (bu arada inşaat işinden avantayı vur) ; ondan sonra beyfendileri ev sahibi yap, Türkiye'de evsiz barksız o kadar insan varken.
Bu iş çok kötü kokuyor.

Bir itibarsızlaştırma varsa bunun sebebi buradaki herhangi bir yorum değil; sığınmacılar için karar alanlarda aranmalıdır. 
Demişsiniz ki "...dünyanın hangi ülkesinde sınırların dört dörtlük kontrol edilipte bir kişinin bile geçemediği güvenli bir ortam oluşturmak mümkün..." eyvallah sınırlardan sıfır geçiş elbette mümkün değil ama kapıya dayanan 2-3 bin kişinin yüklenip sınırı geçebilmesindeki acziyet; Avrupaya çıkan adama engel olmak; hatta çıkmışı tutup geri almak nasıl bir politikadır?!

Burada kimse sınırdaki bir personeli karalamıyor. Görünen o ki sınırın kevgire dönüşü onun inisiyatifi dışında ilerleyen kararlara göre işliyor.

Bu iş Suriye-Türkiye sınırındaki kara mayınlarının temizlenmesi olayına kadar gidiyor...15 Mart 2011 ; Suriye iç savaşı başlaması, 11Aralık 2011 Türkiye'nin Suriye sınırındaki mayınları temizleme kararı alması(Mayıs 2013'de mayın temizliği bitti)

+1

Devletin bize sayılarla sunduğu enflasyon değerinin Reel enflasyonun yarısından bile az olduğunu gördükten sonra halk hiç bir sayıya inanmıyor.  Acı ama böyle de bir gerçek var yıllardır.

Tartışmanın kaynağı bu aslında. Halk, Devletin verilerine güvenemez olmuş.

Devletin bize sayılarla sunduğu enflasyon değerinin Reel enflasyonun yarısından bile az olduğunu gördükten sonra halk hiç bir sayıya inanmıyor.  Acı ama böyle de bir gerçek var yıllardır.

Tartışmanın kaynağı bu aslında. Halk, Devletin verilerine güvenemez olmuş.

+1
Bu kadar tartışmanın kaynağını net olarak ortaya koyan tek kişi!

Ancak yine de varsayım olarak belirtilen rakamlar hakkında kesin bilgiymiş gibi konuşmamakta fayda var. Net olarak bilen yok. Bence devlet bile bilemiyor, çünkü adı üzerinde "kaçak" olarak girmişler. Halk olarak bizler de etrafımızdaki yoğunlaşmanın her geçen gün arttığını gözlemlediğimiz için tehdidin farkındayız.

Ülke İçinde 10 milyona yakın kim olduklarını, tam nerede olduklarını, ne yaptıklarını bilmediğin 4-5 ayrı milletten mülteci + kaçak var ve her gün gelenin sayısı da belli değil,

Þimdi siz kalkıp bunarın sayısı 10 milyona yakın ve hiç biri kayıtlı değil, nerede ne yaptıklarını bilmiyoruz. Ülkede kafalarına göre dolanıyor dediğinizde buna itiraz ederim işte.

İyide bunları anlatmanın yolu,hiç bir makul açıklaması olmayan,10 milyona yakın insan kayıtsız ülkede dolanıyor fikrini paylaşmasımı?Halbuki zaten şuanki 5.5 milyon kişi bile baya katmerli büyük bir sorun ve zaten kayıtlı bu kadar insan bile başlı başına bir sürü sıkıntı çıkarıyor.Keza bu kadar sıkıntıdan muzdarip olan halka,siz birde kayıt dışı 10 milyona yakın serseri mayın gibi dolanan mülteci göçmen var diye ısrarla diretirseniz ne olur?

Bunun adı bam teline basmak,insanları galeyana getirmeye çalışmaktır.

Yazdığım en yukarda, dikkatli okuyun. Buradan, "10 milyon kaçak var" sonucu nasıl çıkar? 
Söylenen; Yunan tehdidinden daha öncelikli Mülteci+kaçaklardan oluşan çok ciddi bir sorunumuzun olduğu.

Kayıtlının kayıtsızdan çok bir farkı yok. Kayıtlı; beyana dayalı ve büyük çoğunluğu senin kanun, yasa ve yetkililerine göre hareket etmiyor, tanımıyor! Örneğin; kayıtlara göre Konya'ya yerleştirilen, bir sorgulama gerektiğinde Konya'da bulunamıyor, sonra adli bir vakada Eskişehirde çıkıyor. Zor olmasa gerek, yakındaki bir Göç İdaresi Merkezine gidin veya tanıdığınız bir polis-Askerle konuşun. Emin olun abartı değil, araştırsanız göreceksiniz.  Mesele, artık işin kontrol edilemez noktaya evirilmesi...

Sonuç olarak:
Ülke genelinde,; Çoğunluk olarak senin kurallarını tanımayan, dilini konuşmayı zül sayan, toplu halde meydan, sahil ve caddelerde gezip; etrafını sindirmeye çalışan ve gettolaşmaya gitmiş bir sığınmacı+Mülteci+ kayıtdışının getirdiği: Sosyal, Ekonomik ve Milli güvenlik sorunundan bahis ediyoruz.
Çözümü acil üretmek gerekiyor. Yok! Böyle devam eder isek: Ülke için çok tehlikeli bir yere gidiyoruz. Sözün özü bu.

+1

Devletin bize sayılarla sunduğu enflasyon değerinin Reel enflasyonun yarısından bile az olduğunu gördükten sonra halk hiç bir sayıya inanmıyor.  Acı ama böyle de bir gerçek var yıllardır.

Tartışmanın kaynağı bu aslında. Halk, Devletin verilerine güvenemez olmuş.

+1

Devletin bize sayılarla sunduğu enflasyon değerinin Reel enflasyonun yarısından bile az olduğunu gördükten sonra halk hiç bir sayıya inanmıyor.  Acı ama böyle de bir gerçek var yıllardır.

Tartışmanın kaynağı bu aslında. Halk, Devletin verilerine güvenemez olmuş.

İşte işin bam teli bu üstadım.Devletin kurumlarını itibarsızlaştırdığınızda karşınıza çıkan algı bu oluyor.Bunu sistematik olarak devletin,sağlık,eğitim,çevre,tarım,adalet bakanlıklarına uyguluyoruz ve neredeyse bu kurumların hepsi itibarsızlaştırılıyor.Sonrada ortaya devletine güvenmeyen,hiç bir açıklamasına itibar etmeyen bir halkla karşı karşıya kalıyoruzki,emin olun bu mülteci sorunundan daha tehlikeli bir durum.

Farkındaysanız 2016 dan sonra devlet bürokrasisinin neredeyse her kademesinden onbinlerce kişi işten çıkarıldı.Bakın 600 milletvekilini işten atsanız bile bürokrasi bir şekilde teknokrasiye dönerek devleti yürütür çünkü milletvekilleri geçiciyken bürokratik yönetim teamülleri kalıcıdır.Siz bu sistemde bürokrasi tecrübesine sahip insanların (haklı yada haksıza girmiyorum)10 binlercesini birden işten çıkarırsanız devlet bürokrasisi tekler.Yeniden rayına oturup yeni gelenlerin toparlaması ise 10 larca yılı bulur.

TUİK e gelirsek,beğenin beğenmeyin,TUİK lanetler ettiğimiz uluslar arası kurumların denetimine bağlı ve onların sistemini kullanarak araştırma yapan resmi bir kurum.Þimdi siz bunu bir iki profun kısmi internet verileriyle araştırma yapan ENAG gibi gayrıresmi bir kurumun yada kendinizi ilgilendiren kısımlar yüksek çıkıyor diye,kendi mutfak enflasyonunuzla karşılaştırıp itibarsızlaştırırsanız,sonuç sizin paylaşımınız gibi olur.

Varsayınki gerçekten yanlış ve eksik bilgiler veriyor.Yaptığı binlerce ürün karşılaştırmasında hatalar yaptığına %100 emin olmalısınız üstadım.Paylaştığınız verilerde devlet kurumuyla karşılaştırılabilir olmalı.

Bakın devlet kurumları ve bürokrasisi başka şeydir.Onu yöneten geçici hükümetler başka.Eğer siz hükümeti eleştireceğim diye devlet kurumlarını itibarsızlaştırmaya başlarsanız,yarın hükümet gider ama Devlet kurumlarına verdiğiniz zararı telafi etmeniz çok uzun yıllar sürer.Bunu fırsat bilen gelecek hangi yönetimse,daha rayına oturmadan tüm bürokrasiyi tekrar değiştirmeye kalkar ve bir 20 yıl daha kaybedersiniz.

Devlet aslen kurumlarıyla varolur.Hükümetleriyle değil.Eleştirirken odağınızı kaybetmeyin.Hükümetler ne kadar berbat olursa olsun,devlet kurumlarını ayakta tutmalısınız.

Ülke İçinde 10 milyona yakın kim olduklarını, tam nerede olduklarını, ne yaptıklarını bilmediğin 4-5 ayrı milletten mülteci + kaçak var ve her gün gelenin sayısı da belli değil,

Þimdi siz kalkıp bunarın sayısı 10 milyona yakın ve hiç biri kayıtlı değil, nerede ne yaptıklarını bilmiyoruz. Ülkede kafalarına göre dolanıyor dediğinizde buna itiraz ederim işte.

İyide bunları anlatmanın yolu,hiç bir makul açıklaması olmayan,10 milyona yakın insan kayıtsız ülkede dolanıyor fikrini paylaşmasımı?Halbuki zaten şuanki 5.5 milyon kişi bile baya katmerli büyük bir sorun ve zaten kayıtlı bu kadar insan bile başlı başına bir sürü sıkıntı çıkarıyor.Keza bu kadar sıkıntıdan muzdarip olan halka,siz birde kayıt dışı 10 milyona yakın serseri mayın gibi dolanan mülteci göçmen var diye ısrarla diretirseniz ne olur?

Bunun adı bam teline basmak,insanları galeyana getirmeye çalışmaktır.

Yazdığım en yukarda, dikkatli okuyun. Buradan, "10 milyon kaçak var" sonucu nasıl çıkar? 
Söylenen; Yunan tehdidinden daha öncelikli Mülteci+kaçaklardan oluşan çok ciddi bir sorunumuzun olduğu.

Kayıtlının kayıtsızdan çok bir farkı yok. Kayıtlı; beyana dayalı ve büyük çoğunluğu senin kanun, yasa ve yetkililerine göre hareket etmiyor, tanımıyor! Örneğin; kayıtlara göre Konya'ya yerleştirilen, bir sorgulama gerektiğinde Konya'da bulunamıyor, sonra adli bir vakada Eskişehirde çıkıyor. Zor olmasa gerek, yakındaki bir Göç İdaresi Merkezine gidin veya tanıdığınız bir polis-Askerle konuşun. Emin olun abartı değil, araştırsanız göreceksiniz.  Mesele, artık işin kontrol edilemez noktaya evirilmesi...

Sonuç olarak:
Ülke genelinde,; Çoğunluk olarak senin kurallarını tanımayan, dilini konuşmayı zül sayan, toplu halde meydan, sahil ve caddelerde gezip; etrafını sindirmeye çalışan ve gettolaşmaya gitmiş bir sığınmacı+Mülteci+ kayıtdışının getirdiği: Sosyal, Ekonomik ve Milli güvenlik sorunundan bahis ediyoruz.
Çözümü acil üretmek gerekiyor. Yok! Böyle devam eder isek: Ülke için çok tehlikeli bir yere gidiyoruz. Sözün özü bu.

Hocam daha fazla uzatıp sizinle polemiğe girmek istemiyorum. Yazdıklarımdan kesinlikle mülteci ya da Kaçak sorunundan bahsetmediği mi. Devletin kurumlarının farazi bilgilerle itibarsızlaştırılmaması gerektiğinden bahsettiğimi siz de çok iyi anladınız. Benim amacım bu değildi diyorsanız problem yok ben hata yapmışım derim olur biter.
Tekraren söylüyorum, lütfen bu konularda paylaşımlarımızı yaparken Azami dikkat gösterelim.
Teşekkürler...

Vallahi benim de artık bu türden gereksiz egolara ayıracak zamanım yok. Hoşçakalın cümleten!